Frequence utilisation cendre de bois

[luca05]

Bonjour,

J'aurais voulu savoir quelle est la frequence d'utilisation de la cendre de bois dans le potager.
Je sais que pour les arbres fruitiers, on doit en mettre une part en mai, une autre en automne mais qu'en est il pour les légumes ?
Une seule fois ? tous les 15 jours ?
Merci de vos réponses

[pantalaimon]

bonne question, moi j'avoue que j'en répartie de manière égale quand j'en ai au fur et à mesure (en automne hiver quoi...), considérant que la terre va emmagasiner et que les plantes iront chercher ensuite ce qui est stocké... mais ce n'est peut-être pas une bonne solution , un apport moins important et plus régulier en période de végétation est-il plus utile ? n'ya t'il pas un délai de "minéralisation" qui fait que la cendre ajoutée met quelques mois avant d'être utilisable par les plantes ? (et dans ce cas, un apport régulier en période de végétation ne servira aux plantes qu'en fin de saison ou l'année d'après ?)
navré, j'ajoute plus de question que de réponse à ton post

[le cerbere]

effectivement, vous avez l'aire perdu.
la 1 er question a se poser est: quel est le ph de ma terre? car la cendre a un pouvoir alcalinisant très soudain et en apporté en terre calcaire n'est jamais une bonne idée.
maintenant,en sol acide, des apports sont plus que souhaitable et en sol neutre, des apports raisonner peuvent être effectuer.
pour les plantes, la cendre apporte surtout de la potasse et un peu de phosphore. ces éléments sont a assimilation rapide. elle est donc toute indiquée pour les fruitiers et les légumes "fruits" et "racines".
mais comme dans toute chose, l'excès est pire que le manque. il faut prêter attention aux surdosages. l'excès de potasse provoque des carences en calcium et en magnésium. l'excès de phosphore bloque l'assimilation de l'azote.
l'apport de la cendre , comme engrais, ce fera donc au potager avant plantation ou en cour de culture et au printemps au verger.

[pantalaimon]

merci pour les précisions !
tu l'utilise à quel dosage ?

[le cerbere]

je n'ai pas pu établir de chiffres précis sur ce point. de plus, tous les chiffres que tu trouvera sur le net sont a prendre avec discernement car il sont donnés pour un type de terre qui ne correspond, souvent, pas a la notre.
pour ma part, j'applique ma règle de sécurité qui est" mieux faut pas assez que trop". Je peut donc te conseiller ceci:
en terre calcaire, pas de cendre
en terre neutre, une petite poignée de cendre par M² au printemps ou en début de culture, voir pendant.( sauf pour les légumes qui n'apprécies pas le calcaire, la mettre toujours au printemps ou en fin d'hiver. les pomme de terre, par exemple.)
en terre acide,en plus de son application comme "engrais" on va pouvoir profiter de son effet alcalinisant mais seule , elle ne suffira pas a remonter significativement le ph du sol. il va donc falloir agir en deux temps:
a l'automne, on apporte un amendement calcaire.( dolomie, lithomarine, ect...)
au printemps, on apporte la cendre a raison d'une bonne poignée par M². on peut faire un léger apport en cour de culture pour les légumes gourmands ou ceux qui redoute les sols acides.
la cendre doit être incorporer immédiatement en surface dans tout les cas, sauf si un paillage la suis immédiatement.
elle doit être utiliser fraiche ou conservé a l'abri de l'humidité.
voila, j'espère avoir répondu a tes attentes. ( et que je ne vais pas encore me faire insulter)

[pantalaimon]

( et que je ne vais pas encore me faire insulter)

heu, pas par moi en tout cas ??

vue ce que tu me dis je crois que j'ai la main un peu lourde sur la cendre... j'en ai mis plusieurs fois un cendrier plein (cendrier de poele à bois) dans des pots, ou sur des semis... avec des fois une bonne épaisseurs... je vais faire gaffe...

merci !

[aygues31]

pour ma part, j'applique ma règle de sécurité qui est" mieux faut pas assez que trop".

tout a fait mais tu peux avoir la main un peu plus lourde, toutefois.

Les cendres ne sont pas du tout faciles à utiliser correctement au potager.
Si on ne pèse pas ce qu'on fait ... une grosse cheminée sur un petit potager peut mener à quelques problèmes de carences.

Bien que la valeur dépende beaucoup de l'essence du bois qui a fait ces cendres, on peut compter sur une valeur nutritive aux 100 Kg de NPK = 0-1-5 (et 25% de calcium).
Les cendres ne contiennent plus d'azote (brulé) mais pas mal de potasse et beaucoup de calcium.

Supposons que l'on en mettre 0,3 Kg/m² ... cela représente une fertilisation par hectare de NPK=0-30-150.
On couvre ainsi tous les besoins en potasse des melons, pommes de terre, poireaux et fraises (autour de 150 U de K/Ha)
Certes, on est un peu court pour d'autres légumes comme les carottes, oignons et poivrons (autour de 200)
et surtout très court pour les tomates et les concombres (autour de 250) mais ...

mais ... avec 25 % de calcium, les 300 g./Ha de cendres font un apport calcique de 750 U de calcium et les besoins de la tomate sont autour de 200 U de Ca ... on est donc largement excédentaire.

Et ces cendres (à cause de ce calcium) vont faire assez rapidement remonter l'acidité des sols.
On estime que le pH remonte de ½ point avec 0,4 Kg / m² de cendres en sol acide & sableux et 0,8 à 1 Kg /m² en sol limoneux ou argileux.

enfin, on sait qu'un excès de potasse contrarie l'absorption du calcium, de l'azote et du magnésium.
Aussi, en croyant bien faire (avec un produit considéré comme naturel ) on va largement perturber la nourriture de ses plantes.

Quelle serait alors la bonne mesure ?
On ne va pas fertiliser le potager avec ces seules cendres !
Aussi vaut-il mieux rester raisonnable et s'en tenir (à mon sens) autour de 200 g. de cendres par m². ... au maximum.
Une poignée de cendres pesant 50 g. cela fait 4 poignées par m² et par an.

Cela fait un apport fertilisant de NPK /Ha de 0-20-100
Pour une culture de tomates où chaque pied occupe autour de 0,4 m² (0,5*0,8) soit 2.5 pieds /m² ... cela reviendrait à mettre 4 poignées de cendres pour 2,5 pieds soit 1.5 poignée de cendres par pied de tomates

On peut donc (chiffres à l'appui, je préfère ) aller un peu plus loin que "le cerbère" le proposait mais sa sagesse est aussi à retenir plutôt que de vider le seau à cendres sans discernement.
à+

[le cerbere]

il est vrai que, "la poignée" comme unité de mesure, cela est assez imprécis. une de mes poignée de cendre me donne de 90 à 110g. c'est pour cela que je donne comme unité de mesure a mes clients "le bol" car beaucoup ne veulent pas s'embêter a peser.

je vous donne mon petit truc pour utiliser les cendres en sol calcaire. diluer la cendre dans de l'eau et laisser reposer. le calcium va se déposer au fond et les éléments comme la potasse et le phosphore se retrouveront dissous dans l'eau. ne reste plus qu'à arroser avec l'eau. un engrais phospho-potassique a bon compte.

[aygues31]

"la poignée" comme unité de mesure, cela est assez imprécis. une de mes poignée de cendre me donne de 90 à 110g.

Ta cendre est trempée, restée dehors ou bien tu as des mains comme des battoirs ou il faut changer de bascule.

Par acquis de conscience, en vidant les cendres, ce matin, j'ai pesé ma poignée.
J'ai mis 5 poignées de cendres et j'ai pesé avec la bascule de ménage de la cuisine : 265 g. soit la poignée entre 50 et 55 g.
Je parle d'une "poignée de travail" ... tu as ton seau, tu plonges la main, tu serres, tu la sors de seau et tu jettes ... OK

je donne comme unité de mesure a mes clients "le bol" car beaucoup ne veulent pas s'embêter a peser

Cela dépend du bol !!!
Le bol dans lequel je prends mon café le matin est le bon vieux bol de campagne et il fait 1 litre ½ !
Je viens d'aller mesurer le poids de cendres qu'il contient : 420 g.
On récupère ainsi la densité des cendres (non tassées) : 420/1500 = 220 g./L.
Ainsi ta main contiendrait ½ litre de cendres ... c'est vraiment beaucoup

Tes clients font un jardin et ne veulent pas s'embêter à peser et pour remplir le pulvé ... au pif vu qu'on a perdu la mesurette
C'est pas très sérieux ... mais cher "le cerbère", tu n'y es pour rien.
à+

[le cerbere]

nos amis du magazine "les 4 saisons du jardin bio" viennent de faire paraitre un article dans le dernier numéro.
il préconises de 70 à 100g maxi par M², soit 2 à 3 poignées. (il ont aussi des petites mains!)
et pour les même raison que moi. l'équilibre chimique du sol.

[Le roncier]

Bonsoir,
merci pour ce sujet très intéressant

[aygues31]

nos amis du magazine "les 4 saisons du jardin bio" préconisent de 70 à 100g maxi par M², soit 2 à 3 poignées

Oui, pourquoi pas tant de précautions
Toutefois, en étayant un conseil avec des chiffres, on comprend mieux les raisons d'une préconisation et on aide le lecteur à se familiariser avec les calculs qu'il est prudent de faire en matière de fertilisation.

Admet qu'avec 100 g de cendres par m² on est très court (NPK = 0-10-50)
Toutefois, les 3 poignées feraient 300 g/m², chez toi ... c'est plus encore que ce que je proposais

Conclusion :
Calculons ce que l'on fait et pesons le contenu d'un vieux bol (une fois pour toute ) à réserver à cette utilisation

Il en est de même avec tout ce que l'on apporte au jardin.
Avoir un bon référentiel (une boite de tel engrais sur 10 m² pour apporter tant de PK, le poids d'une brouette de compost etc ...) devrait être la première précaution quand on commence un jardin potager.
à+

[nénesse 55]

saludas,
Merci à Aygues 31 pour ses informations chiffrées et clairement argumentées. Elles m'ont fait prendre conscience que j'avais aussi tendance à abuser de la pelletée généreuse où le remède s'avère pire que le mal. Depuis, j'ai rectifié le tir.

[le cerbere]

Admet qu'avec 100 g de cendres par m² on est très court (NPK = 0-10-50)

oui, cela fait court au niveau fertilisation mais c'est parce que tu vois la cendre comme élément fertilisant alors qu'elle est pour moi, avant tout, un amendement. sa fonction fertilisante vient en second plant, pour compléter une fertilisation déjà en place.
avec 100g de cendre, on apport, en calcium, un peu prêt le maximum que puisse supporter une terre acide sans subir de bouleversements néfastes. Cette même dose est déjà trop importante pour une terre neutre. elle s'en retrouverais déséquilibrée avec tous les désagréments que cela va engendrer.
je ne parle pas des terres calcaires puisque tout apport de cendre peux ce montrer catastrophique.
a pluche

[aygues31]

avec 100g de cendre, on apport, en calcium, un peu prêt le maximum que puisse supporter une terre acide sans subir de bouleversements néfastes.

Et oui ... et c'est cela qui m'a le plus interpellé.
Quand tu dis cendres = amendement, beaucoup plus que fertilisant, c'est l'aspect le plus important que j'ai retenu de mes calculs

On ne parle des cendres, souvent, que pour vanter la teneur en potasse.
Et quand on voit que ces cendres apportent 25 % de Calcium !!! c'est énorme.
Cela fait 250 U Ca/Ha avec seulement 100 g de cendres au m².

Toutefois l'effet sur le pH n'est pas si colossal (il y a des effets tampons ... ) : ½ point avec 0,8 à 1 Kg /m² en sol limoneux ou argileux.
On peut donc apporter les 200 g /m² chaque année sans sourciller d'autant que le pH descend tout seul au fil du temps, sans rien faire.
à+

[le cerbere]

oui, j'ai oublier de préciser que si l'effet alcalisant est soudain, il est aussi de courte duré ( a l'échelle du potager) et que son effet est directement lier a la nature du sol.

[el goyo]

salut je reprends donc cette discussion car un point m'interpelle...

le cerbère dit

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je vous donne mon petit truc pour utiliser les cendres en sol calcaire. diluer la cendre dans de l'eau et laisser reposer. le calcium va se déposer au fond et les éléments comme la potasse et le phosphore se retrouveront dissous dans l'eau. ne reste plus qu'à arroser avec l'eau. un engrais phospho-potassique a bon compte.

personne n'a réagi à ceci...

pourtant, si c'est vraiment sûr à 100%, l'apport de cendre comme fertilisant n'a alors plus l'inconvénient de remonter trop, et de façon brutale, le ph du sol... c'est tout bon alors

[franoise]

j'ai deverser allegrement les cendres du poele aux pieds de mes rosiers et ça depuis novembre je ne suis pas sure du coup apres lecture de vos conseils!!!! que faire a ce jour?les rosiers entourent ma vigne de 600 pieds ainsi que pivoines et pechers est ce bon pour eux???

[le cerbere]

hé bien, franoise, cela dépend déjà de la nature de ton sol.
si il est basique (calcaire) et que tu a mis la "dose" tu peut t'attendre à quelques petit soucis.
si ton sol est plutôt acide, les problèmes seront limités mais sache que la cendre doit toujours être incorporée au sol et que la dose est de 1 à 3 poignées de cendre par M² selon la nature du sol.
de plus, la cendre doit être apportée juste avant culture ou, mieux, pendant la culture ou le moment où la plante reprend sa croissance.

[aygues31]

... et que tu a mis la "dose" tu peut t'attendre à quelques petit soucis.

Le principal sera le blocage du magnésium dont la carence est assez typique et vite visible avec une décoloration des feuilles qui virent au jaune, sauf les nervures qui restent vertes.


Ici la carence en magnésium sur de la vigne

à+

[Asl]

Bonjour,

salut je reprends donc cette discussion car un point m'interpelle...
le cerbère dit

Code : Tout sélectionner

je vous donne mon petit truc pour utiliser les cendres en sol calcaire. diluer la cendre dans de l'eau et laisser reposer. le calcium va se déposer au fond et les éléments comme la potasse et le phosphore se retrouveront dissous dans l'eau. ne reste plus qu'à arroser avec l'eau. un engrais phospho-potassique a bon compte.

personne n'a réagi à ceci...

pourtant, si c'est vraiment sûr à 100%, l'apport de cendre comme fertilisant n'a alors plus l'inconvénient de remonter trop, et de façon brutale, le ph du sol... c'est tout bon alors

En effet personne n'a réagit.

De ce que j'ai déjà lu de ce Forum, le cerbere n'a vraiment pas l'habitude de raconter n'importe quoi, mais nous autres petits stagiaires débutants (je parle bien sûr de moi ), aimerions avoir confirmation des spécialistes.

Cerbere, as-tu déjà (souvent) utilisé cette méthode ?

@++

[le cerbere]

je m'en sert quand je prépare un engrais liquide à base d'urine et que je doit m'en servir en sol calcaire ou sur des plante qui réagirais mal aux calcaire.
je met de la cendre dans de l'eau, je mélange bien et je laisse reposer. une fois les particules redéposé, je me sert de l'eau pour préparer mon engrais ou je l'utilise tel que.
il doit surement resté des trace de calcaire mais en quantité acceptable.

[royalshadow]

question complémentaire : et la cendre que l'on met en barrière anti limace ? vous la comptez comment ? parce que que pour border les laitues ça me fait largement plus que ça au m²

[mustie1980]

ben oui, je me pose la même question car j'utilise beauoup de cendre barrière de limace aussi...
et pour les pelouses il parait que l'on peut combattre la mousse, mais à long terme ça donne quoi comme effet sur le feuillage de l'herbe?

[le cerbere]

c'est pour cela que je n'utilise pas cette méthode en sol calcaire et qu'il faut faire attentions aux quantités dans les autres sols.
pour être efficace, une petite ligne de cendre suffit, pas besoin de la muraille de chine.
quoi qu'il en soit, je lui préfère les granulés bio anti-limace. il résiste à la pluie et décimes les rang de ces gastéropodes.