Au jardin, forum de jardinage

bonjour à tous
j'ai vu un cornus cherokee chief et j'ai craqué complètement devant sa beauté
mais je me suis faite violence et je ne l'ai pas acheté pour réfléchir un peu à sa situation
sur l'étiquette il est dit qu'il grandira à 1m50
je suis étonnée
je trouve sur le net des tailles beaucoup plus hautes
quelqu'un a cette variété ? supporte t'il la taille car je n'ai pas un très grand jardin ?
est ce qu'il s'étale beaucoup en largeur ?
sa floraison dure combien de temps environ?
faut il un sol vraiment humide ?
ma terre est un peu acide donc ça lui conviendrait

bref vos expériences m'intéressent

lakritel a écrit :bonjour à tous
j'ai vu un cornus cherokee chief et j'ai craqué complètement devant sa beauté
mais je me suis faite violence et je ne l'ai pas acheté pour réfléchir un peu à sa situation
sur l'étiquette il est dit qu'il grandira à 1m50
je suis étonnée
je trouve sur le net des tailles beaucoup plus hautes
quelqu'un a cette variété ? supporte t'il la taille car je n'ai pas un très grand jardin ?
est ce qu'il s'étale beaucoup en largeur ?
sa floraison dure combien de temps environ?
faut il un sol vraiment humide ?
ma terre est un peu acide donc ça lui conviendrait

bref vos expériences m'intéressent

coucou
je ne l'ai pas planté mais quand j'en vendais on en avait qui faisait déjà 2m de haut , je tablerais plus 4m en tout sens les cornus florida on des ports très étalés le plus beau que j'ai vu c'est cherokee Brave, je regrette d'ailleurs de ne pas l'avoir planté maintenant je n'ai plus la place, la flor. sur les florida dure environ 1mois à partir du moment où la bractée est à terme,mais le plus important ce sont les couleurs d'automne, il faut un sol frais, chez moi je les ai très beaux même en expo. ensoleillée mais l'endroit est humide. si la terre est acide ça ne va pas trop les déranger mais,ils peuvent vivre bien sans, la taille est a proscrire, on peut éventuellement si il y a obligation mais ça doit s'arrêter là, si tu n'a pas l'espace necessaire ne le plante pas

4m d'étalement, c'est cela mon problème
j'aurai bien un endroit mais il y a un figuier qui a mis 5 ans à s'installer
ça pourrait se négocier avec le chéri s'il ne faisait toujours pas de figue cette année (ou si elles tombaient malencontreusement )
quel arbre magnifique, le cornus

au fait, merci Josy

Planté il y a 9 ans (sol plutôt lourd, profond, neutre à peut-être un peu acide), il fait aujourd'hui environ 3 m de haut pour à peu près autant d'envergure. J'ai commencé à l'élaguer (= supprimer des branches basses pour dégager son tronc, donc pas tailler, ces gros arbustes/petits arbres ne se taillant effectivement pas sans courir le risque de ruiner leur port) il y a deux ans :



Il est en fleurs depuis plus d'un mois, ce qui est inhabituel et s'explique probablement par ce printemps particulièrement froid.

merci Sylvain, il est vraiment très beau

Sylvain a écrit :Planté il y a 9 ans (sol plutôt lourd, profond, neutre à peut-être un peu acide), il fait aujourd'hui environ 3 m de haut pour à peu près autant d'envergure.

Bonjour,
Très bel arbre.

Apparemment, cette espèce semble être à croissance lente, comme la majeure partie des cornouillers, ce qui expliquerait le prix élevé des plants et qui me fait vraiment hésiter à investir. Pour ma part, je me serai orienté vers C.kousa 'Satomi' bien que les variétés de C.florida soient toutes aussi intéressantes, j'ai également un sol lourd mais à pH légèrement alcalin et je me demande si ça vaut le coup de tenter l'expérience, d'autant plus que le manque de surface commence à se faire sentir chez moi. Les choix doivent donc être judicieux.
Quel dilemme !

stb59 a écrit :Pour ma part, je me serai orienté vers C.kousa 'Satomi' bien que les variétés de C.florida soient toutes aussi intéressantes, j'ai également un sol lourd mais à pH légèrement alcalin et je me demande si ça vaut le coup de tenter l'expérience, d'autant plus que le manque de surface commence à se faire sentir chez moi.

Les kousa sont généralement plus "faciles" tant au niveau du sol (un florida en sol un peu calcaire, pas sûr qu'il fasse des merveilles, alors qu'un kousa chipotera moins tant que le sol est profond et frais) que de la régularité et l'abondance des floraisons (certains cv, comme 'Milky Way', fleurissent assez jeunes). Ils ne sont pas concernés par l'anthracnose, ce dont on ne peut pas être totalement sûr avec les florida.

Autre point à considérer, ils fleurissent plus tard (fin mai/juin), à une époque où on profite à fond du jardin, où on est toujours dehors et où la lumière est au top (un florida en fleurs pendant un mois d'avril pourri et froid, on peut presque passer à côté). Enfin, la fructification est aussi intéressante chez les kousa.

Un mix des deux existe avec les hybrides de Rutger (Cornus x rutgersensis [C. florida x C. kousa], obtenus à l'université d'état de Rutger, New Jersey) qui semble-t-il conjuguent vigueur et générosité de floraison (ils sont aussi insensibles à l'anthracnose). Les plus connus sont :

http://www.junker.co.uk/cornus29.htm
('Venus', hybride entre C. florida et C. nuttallii, est à mettre à part, l'énormité de ses bractées le destinant plus, à mon avis, à des expositions genre floralies qu'à un jardin).

Ici, j'ai planté Cornus x rutgersensis 'Aurora' il y a une petite dizaine d'années, il fleurit régulièrement (les bractées sont un mix entre des bractées de florida et de kousa, plutôt réussies je trouve) après les florida et avant les kousa, est assez vigoureux (3 m/+ facile) et son port est plus érigé.

Si je ne pouvais planter qu'un Cornus, ce serait un kousa sans hésitation. Si je ne pouvais en planter que deux, ce serait un kousa et C. 'Norman Hadden' (C. capitata x C. kousa). Ce dernier a un port fabuleux et fleurit pendant près d'un mois (bractées blanches virant doucement au rose pâle, tellement abondantes que c'est tout juste si on distingue encore le feuillage) :



(même si la photo reflète assez bien la réalité, "en vrai", devant, c'est le genre de plante : on reste sans bouger et sans voix pendant un long moment... et on a presque la gorge serrée tellement c'est beau).

arbres magnifiques mais trop grands (7-8m) pas adaptés à mon jardin "de ville" de taille moyenne et sans ombre
il faut se faire une raison
peut être si je déménage un jour pour plus grand ...
merci Sylvain

Merci beaucoup Sylvain pour la qualité de votre réponse et la précision de vos informations.
Votre avis me conforte dans l'orientation de mon choix vers un kousa et je me laisse jusqu'à cet automne pour statuer définitivement. Peut-être même arriverais-je à trouver une seconde place d'ici-là...

Encore merci et bonne journée au jardin.

Une photo de Cornus x rutgersensis 'Aurora' prise cet après-midi :



Il est en fleurs depuis environ un mois, d'abord doucement puis semble arriver au top en ce moment. Les bractées sont nettement plus grandes que celles d'un kousa, presque le double je dirais. Elles sont blanc crème (jaune très pâle au tout début de la floraison) et rosissent légèrement avant de faner.

Planté dans une terre argileuse limite remblai, au soleil une bonne partie de la journée, il fait aujourd'hui plus de 3 m de haut (pas loin de 4, j'ai l'impression). Comme je le disais plus haut, il est effectivement plus érigé qu'un kousa ou un florida, mais je me demande s'il ne va pas commencer à s'évaser (ça se voit plus quand on est devant que sur la photo).

Le pépiniériste qui me l'a vendu m'annonçait une taille "adulte" de 6 m, voire un peu plus.

merci Sylvain
je rentre de Poitiers (futuroscope) où j'ai vu beaucoup de cornus blanc en fleur
vraiment magnifique
bonne soirée

coucou
jolis ces cornus Sylvain....
Kousa chinensis National planté il y a environ 8ans 5m de haut 4m de large comme le dit Sylvain certains sont des merveilles




j'ai planté aussi Kousa Satomi, je le trouve moins florifère, même si chez moi il remonte dans l'été donc moins spectaculaire

le capitata est interessant même si il est pas facile de culture , la bractée est jaune et le fruit est très gros,, on ne peut pas dire que dans mon jardin il s'éclate vraiment, faut dire aussi qu'a un moment de sa vie ma chèvre s'étant échappée l'avait bien grignoté il a eu du mal à s'en remettre, le dernier emplacement choisi à l'air de lui convenir davantage moins de vent , en fait je le voyais dépérir, alors j'ai essayé de lui trouver un endroit mieux adapté j'en connais un planté depuis plus de 20ans qui doit avoisiner les 5 voir 6m de hauteur mais pas très large environ 3m
le mien commence à fleurir:lol:

la fruit de l'an passé

stb59 a écrit :Merci beaucoup Sylvain pour la qualité de votre réponse et la précision de vos informations.
Votre avis me conforte dans l'orientation de mon choix vers un kousa et je me laisse jusqu'à cet automne pour statuer définitivement. Peut-être même arriverais-je à trouver une seconde place d'ici-là...

Encore merci et bonne journée au jardin.

Bonjour,

Ça y est les amis, en ce qui me concerne j'ai investi !
Un cornus kousa 'Satomi' : un sujet en container d'environ 1m80 chez mon pépi préféré.

stb59 a écrit :

stb59 a écrit :Merci beaucoup Sylvain pour la qualité de votre réponse et la précision de vos informations.
Votre avis me conforte dans l'orientation de mon choix vers un kousa et je me laisse jusqu'à cet automne pour statuer définitivement. Peut-être même arriverais-je à trouver une seconde place d'ici-là...

Encore merci et bonne journée au jardin.

Bonjour,

Ça y est les amis, en ce qui me concerne j'ai investi !
Un cornus kousa 'Satomi' : un sujet en container d'environ 1m80 chez mon pépi préféré.

bravo le mien le pauvre n'a pratiquement plus de feuilles, il a souffert de la sécheresse de cet été ,mais il a des fleurs( enfin des bractées...) , mon kousa chinensis national lui c'est les fruits qui ne se sont pas développé et sont tout rabougris, mauvaise année pour eux une chance que c'est rare des étés aussi secs
bonne plantation !

jeannotin a écrit : bravo le mien le pauvre n'a pratiquement plus de feuilles, il a souffert de la sécheresse de cet été ,mais il a des fleurs( enfin des bractées...) , mon kousa chinensis national lui c'est les fruits qui ne se sont pas développé et sont tout rabougris, mauvaise année pour eux une chance que c'est rare des étés aussi secs
bonne plantation !

C'est tout de même surprenant. J'ai cru lire quelque part que les kousas affectionnaient particulièrement les climats chauds et qu'à contrario, dans un climat plus continental comme celui où j'habite, le port serait plus petit et compact. Certainement le manque d'eau alors, ce qui ne risque pas d'arriver ici, étant donné la pluie que nous avons eu tout cet été et encore ce matin. Pour la plantation, c'est encore râpé pour aujourd'hui...

ah vous me retournez le couteau dans la plaie avec ces commentaires qu'est ce que j'aimerais pouvoir planter un de ces arbres