Bio, haie, P17, P30

[Astrée]

étude très intéressante. Merci pour le lien, Rozanna.

La double couche de P17 est logiquement plus performante en plein hiver, car elle emprisonne une lame d'air entre les 2 voiles. Je n'avais pas pensé à cet effet, mais çà semble plus que logique. Et quand la chaleur revient, elle devient un inconvénient, car elle ralentit le réchauffement solaire (elle se met à retenir le froid du sol sous le voile et limite l'ensoleillement).

Dommage qu'ils ne précisent pas comment sont posés les voiles (plaqués sur les plantes ou surélevés).

Çà confirme qu'il faut retirer les voiles dès que la température de l'air et/ou l'ensoleillement peuvent réchauffer le sol. Le voile P17 ou P30 isole, mais a priori ne fait pas ou peu d'effet de serre, l'air chaud doit passer au travers et s'échapper.

Faut que je regarde ma mâche demain matin à la lumière. J'ai mis un P17 dessus, mais comme il était trop large et que je ne voulais pas le retailler, il est doublé sur une moitié de la planche. Je n'ai pas fait attention, je vais regarder si effectivement la mâche sous double couche a mieux poussé.

[ro-zanna]

J'ai mis un P17 dessus, mais comme il était trop large et que je ne voulais pas le retailler, il est doublé sur une moitié de la planche. Je n'ai pas fait attention, je vais regarder si effectivement la mâche sous double couche a mieux poussé.

Encore une nouvelle expérimentation : sans même le vouloir
Tu nous diras!

[mure34]

Oui, c'est en g/ m². (P17 = 17g au m², de ce que j'en ai compris)

Je suis doublement ravie que tu aies remonté ce topic, Emcé!

Tout d'abord pour diffuser la contribution très intéressante d'Astrée sur ce sujet : potager-bio-mediterraneen-t134020-30.html

Ensuite... parceque j'avais une belle étude sur le rendement final sous différents voiles depuis quelques semaines, et que je ne savais pas où la caser sur le forum
Elle est ICI

Je confirme : le P17 est bien du 17 g/m2 et le P30 du 30g/m2 évidemment bien sûr.
Je me demande pourquoi le P17 ou P30 est blanc au lieu d'être noir.Il pourrait favoriser ainsi l'effet de serre ? Et quand utilise-t-on du plastique noir (film étanche) en dehors du paillage des fraisiers et autres plantes de ce genre.

[Oncle Fritz]

Concernant l'arrosage, à l'époque de l'année où je me sers de P17 (début de saison), l'eau contenue dans le sol suffit. Je n'ai pas besoin d'arroser.
Un peu plus tard, je soulève un côté du voile (placé sur arceau), voire les deux, ce qui permet des arrosages à l'arrosoir.
J'en profite, puisqu'il s'agit du P17 pour repréciser ici une utilisation possible (sans arceaux ce coup-ci): à l'automne, semer des engrais verts recouverts d'une fine couche de compost mûr puis d'une fine couche de BRF. Au printemps, briser l'engrais vert avec un bâton, le recouvrir d'une bâche noire pour en hâter la destruction (et réchauffer le sol). Puis enrouler progressivement la bâche tout en déroulant au fur et à mesure le P17 au-dessus des semis.

Oncle Fritz

[Ayn]

Pour répondre à mure34, le P17 est blanc car il n'est pas totalement opaque et laisse passer la lumière. Ce n'est pas du tout le même usage que le film noir, car il ne sert pas de paillage mais au forçage ou à la protection contre le froid, la brûlure du soleil, le vent, etc... Les plantes sont censées pousser dessous, notamment les semis, boutures, jeunes plants fraîchement repiqués. Contrairement à un film de paillage censé empêcher la pousse (des adventices).

[Astrée]

Oui, le P17 ou P30 noir, çà brulerait les plantules au moindre rayon de soleil.

J'ai regardé ma mâche, une légère différence là ou il y avait double couche, mais vraiment pas de quoi se prendre la tête avec. Il faut reconnaitre qu'actuellement la température se balade entre 5 et 15°C (15°C cet après-midi), le voile perd alors toute efficacité, quelque soit son épaisseur. D'ailleurs, j'ai retiré les voiles pour ce week-end pour ventiler les planches et laisser la terre se réchauffer un peu au soleil, je les remettrai dimanche soir, la température va rechuter la semaine prochaine.

[mure34]

Oui, le P17 ou P30 noir, çà brulerait les plantules au moindre rayon de soleil.

J'ai regardé ma mâche, une légère différence là ou il y avait double couche, mais vraiment pas de quoi se prendre la tête avec. Il faut reconnaitre qu'actuellement la température se balade entre 5 et 15°C (15°C cet après-midi), le voile perd alors toute efficacité, quelque soit son épaisseur. D'ailleurs, j'ai retiré les voiles pour ce week-end pour ventiler les planches et laisser la terre se réchauffer un peu au soleil, je les remettrai dimanche soir, la température va rechuter la semaine prochaine.

Merci pour vos réponses toujours claires. Je fais comme Astrée en ce moment, j'enlève le P17 la journée pour le remettre le soir. Cette douceur est vraiment surprenante.

[laflemme]

une question me vient:
plusieur fois dans ce forum, j'ai lu qu'il fallait le moins possible "forcer" les choses, pour obtenir des plantes plus résistantes.... (en ce qui concerne les engrais et l'arosage, mais ça doit s'appliquer à tout forçage)

dans ce cas, pourquoi vouloir mettre un voile de forçage, surtout si ça permet uniquement de gagner 15 jours?

[appius]

Ensuite... parceque j'avais une belle étude sur le rendement final sous différents voiles depuis quelques semaines, et que je ne savais pas où la caser sur le forum
Elle est ICI

Assez surprenante cette petite étude, qui montre que le P17 est plus efficace que le P30 !

[Astrée]

Assez surprenante cette petite étude, qui montre que le P17 est plus efficace que le P30 !

J'ai aussi tiqué à la première lecture, mais en relisant, il s'agit en fait d'une double épaisseur : 2xP17.

CQFD

Par contre, l'efficacité de la double couche est impressionnante, même s'il s'agit de conditions très froides. Mais en fait c'est comme un double vitrage avec des verres de 4 mm, c'est nettement plus performant qu'une seule vitre de 8 mm

[Oncle Fritz]

une question me vient:
plusieur fois dans ce forum, j'ai lu qu'il fallait le moins possible "forcer" les choses, pour obtenir des plantes plus résistantes.... (en ce qui concerne les engrais et l'arosage, mais ça doit s'appliquer à tout forçage)

dans ce cas, pourquoi vouloir mettre un voile de forçage, surtout si ça permet uniquement de gagner 15 jours?

Ton raisonnement est très valable. En même temps, de nombreux "emmerdeurs" du potager se propagent quand le climat se réchauffe. Semer plus tôt, ce peut être une parade qui évite l'emploi de produits de traitement. Par ailleurs, semer tôt permet généralement de contourner le problème du manque d'eau au moment le plus crucial pour le développement des plantes en profitant des réserves en eau facilement disponibles.

Oncle Fritz

[Astrée]

... pourquoi vouloir mettre un voile de forçage, surtout si ça permet uniquement de gagner 15 jours?

J'ai envie de dire que le terme est mal choisi, parce que moi aussi, je suis allergique au "forçage". voile de "protection" serait plus adéquat. C'est comme quand on met un pull, ce n'est pas comme pousser le chauffage.

Çà ne permet pas de gagner 15 jours, çà permet plutôt de se protéger d'un coup de gel nocturne par exemple.

Il s'agit en fait de retenir en hiver la chaleur naturelle qui nous vient des profondeurs du sol, au moment ou le ciel est moins clément. Mieux encore, si on a le temps de s'en occuper tous les jours (ce qui n'est pas mon cas) : découvrir quand il y a du soleil, recouvrir ensuite, accumuler la chaleur par le rayonnement solaire le jour, et la retenir la nuit.
.

[laflemme]

merci de vos réponses, perso, je ferais sans...on verra l'année prochaine si je change d'avis!

[Carottine]

J'avais couvert mes plants de bettes encore très beaux fin novembre avec plusieurs couches de P17 (en fait pour ne pas couper, j'ai plié en 4 et l'ai mis ainsi sur les plantes) avec la couche de neige (40 cm) que nous avons eu ici en décembre et ce pendant 3 semaines, cela s'était un peu affaissé. J'ai soulevé hier, et ai découvert que les feuilles (qui touchaient) étaient pourries, mais que les côtes ne l'étaient pas et que le coeur était bien vivant.
Mais... je pense que c'est plutôt la protection "neige" qui a fait son effet, plutôt que la protection voile... parce qu'ailleurs dans le potager, et sans protection, les épinards, le cerfeuil, le persil, l'engrais vert (vesce)... étaient en pleine forme (juste un peu aplatis)

[laflemme]

oui, c'est pas trop fragile les blettes, mes 2 pieds que j'avais coupé à ras avant les grosses gelées (non protégés, même pas paillés) repartent...

[Marcol]

Pourquoi vouloir mettre un voile de forçage, surtout si ça permet uniquement de gagner 15 jours?

Ma période habituelle de culture, en PT, va du 1er mai au 1er novembre : 6 mois !
Si je peux gagner 15 jours en avril, ça me fait un gain de temps appréciable. Un gain double si je peux prolonger de quelques semaines les cultures en novembre ... D'où mon intérêt pour ce matériau.

[Ayn]

une question me vient:
plusieur fois dans ce forum, j'ai lu qu'il fallait le moins possible "forcer" les choses, pour obtenir des plantes plus résistantes.... (en ce qui concerne les engrais et l'arosage, mais ça doit s'appliquer à tout forçage)

dans ce cas, pourquoi vouloir mettre un voile de forçage, surtout si ça permet uniquement de gagner 15 jours?

Ce n'est pas nécessairement pour gagner du temps, comme le font les horticulteurs ou les maraîchers, et vendre des plantes trop molles ensuite.

J'utilisais personnellement beaucoup le P17 et le P30 sur mon lieu de travail (boutures, semis, protection hivernale des jeunes plants de pépinière en godet, etc...), mais je l'utilisais très peu à la maison.

L'an dernier, j'ai perdu plusieurs semis et plants repiqués, et je me suis mise à couvrir systématiquement de P17 mes carrés, avec de très bons résultats.

Ce qui m'a poussé à utiliser le voile, ce sont différents constats :
1/ j'ai une terre argileuse se réchauffant trop lentement au printemps : le voile permet de garder de la chaleur accumulée le jour pour la nuit, et donc de réchauffer mon sol, et permettre la croissance de plantes dont les racines sont autrement bloquées par le froid du sol, et qui sans voile prennent un mois de retard.
2/ mon potager est en plein soleil car j'habite en lotissement récent, mes arbres sont encore trop jeunes et trop petits pour faire de l'ombre, et l'orientation du terrain et de la maison fait que le seul emplacement possible pour mon potager était plein sud (pas l'idéal). Du coup je perdais mes jeunes plantes qui grillaient littéralement sous les premiers soleils vifs du mois de mai. Le voile permet de faire un écran au rayonnement direct et de garder un peu de fraîcheur sur le feuillage.
3/ j'étais embêtée par les merles qui grattaient mes semis pour dévorer les vers, et le filet que j'avais mis en place m'a piégé plusieurs oiseaux, retrouvés morts la tête prise dans le filet. Ils me dérangent, mais pas au point de vouloir les tuer aussi cruellement. Le voile protège mes semis sans piéger les oiseaux.

Voila pour quelques utilisations du voile utiles dans un jardin, sans être en désaccord avec le respect de la nature et un jardinage le plus écologique possible.

[Carottine]

oui, c'est pas trop fragile les blettes, mes 2 pieds que j'avais coupé à ras avant les grosses gelées (non protégés, même pas paillés) repartent...

Oui mais ... l'Aquitaine n'est pas la Lorraine

[laflemme]

on a quand même eu de la neige, et du -10°....

[Dam79]

L'ensolleilement n'est pas le même, l'inclinaison du soleil aussi (latitude), le nombre d'heure de jour au creux de l'hiver également (latitude encore, y a bien une heure d'écart entre le nord et le sud et surtout les remontées de températures diurnes que l'Est aimerait bien avoir...
C'est pourquoi il faut envisager le P17 (les tunnel-chassis) comme un outil au jardin, notamment dans les régions plus froides et lorsque les hivers sont mordants. Ca concoure à un peu plus à l'indépendance alimentaire au niveau familiale... Il ne faut pas le voir comme pas une simple protection.

[Le roncier]

Bonsoir,
le P17 pourrit-il qd on l'enterre ? Cette question car je souhaiterais faire une sorte de "fosse" profonde de 10 cm maxi, tapissée de P17 pour y planter des salades.

[Oncle Fritz]

Roncier, je ne comprends pas bien ton utilisation du P17...

[appius]

le P17 en géotextile, fallait y penser!

[Le roncier]

le P17 en géotextile, fallait y penser!

Bonsoir Oncle et Appius,
c'est pas une bonne idée?

[Oncle Fritz]

c'est pas une bonne idée?

Peux-tu l'expliquer plus précisément, je ne comprends pas ce que tu veux faire et pourquoi tu veux le faire (barrière anti-taupins???).

Oncle Fritz