Au jardin, forum de jardinage

Cette année j'ai décidé de produire mes tomates moi-même. Plutôt que de faire 10 plants rachitiques, j'ai fait le choix de n'en faire que 3 (4 en fait...) et de m'en occuper du mieux possible.
Je fais ce topic pour montrer ce qu'on peut obtenir en s'en donnant les moyens.
Voici mon premier plant qui a fait une partie de sa croissance sous lampe (variété inconnue), semé le 15 janvier. Il est un peu raté parce que je l'avais mal tuteuré, j'ai dû le tailler sauvagement et l'exiler sur le balcon au 17 mars pour éviter la catastrophe totale, malgré tous ces mauvais traitements il porte quand même 250 tomates et il a plus de 40 grappes de fleurs. Le tuteur central mesure 2m10, ça vous donne une idée.

Voici red currant semée le 15 mars. Elle mesure 1m40. 17 grappes en fleur aujourd'hui.

Et Goldinette (sungold) semée le 12 avril, que j'ai surnommée Petit monstre vert même si elle ne fait que 60cm, car je pense qu'elle va devenir monstrueuse si les petits cochons ne la mangent pas.

J'ai également une crovarese qui en est encore au stade du têtard, je mettrai des photos quand elle aura grandi un peu.

La façon dont je procède maintenant :
- je prévois dès le départ une cage à tomates de 5 tuteurs (2m + 4x1m80) attachés ensemble, qui seront éventuellement additionnés de petits tuteurs éventuels, + 10 sachets de tomato clips. Le tuteurage est absolument primordial si on ne veut pas tailler, par ailleurs il permet de répartir harmonieusement les gourmands.
- Le sol (18L pour red currant, 30L pour Goldinette et Crovaresinette) : terreau léger + fibre de coco vers le fond pour éviter le tassement + vermiculite + pre-mix + granulés de consoude + granulés de neem + guano de chauve-souris + algues. J'attends aussi de l'algo-forestier. Tout ça pour réduire un peu les apports d'engrais.
- Engrais bi*bizz : alga-mic, bio-grow, bio-bloom, top max, stimulateur de racines, bio-heaven.
- paillage : fibre de coco, billes d'argile.
- arrosage : c'est là où ça peut très mal se finir. C'est au feeling car ça change tous les jours. Je vais faire des trous vers le bas de pots afin de m'assurer que le fond n'est pas trop lourd, ensuite il conviendra d'équilibrer à peu près le haut et le bas.
(note : la 1ere tomate cerise n'a été faite qu'avec du terreau léger et un kit de 4 bouteilles bi*bizz, qui coûte 50 euros, et le résultat est déjà correct).

Je pense qu'avec tout ça elles devraient grimper jusque chez le voisin. La sungold atteint 3m en pleine terre.
Je me tâte encore pour savoir à combien de grappes je vais pincer les gourmands car je pense que les plants ne verront aucun inconvénient à produire 100 grappes de fleurs si je les laisse faire, l'ennui c'est que ça risque d'être difficile à faire fructifier...
Je fais également des graphiques, afin de voir comment ça évolue.

Petit Monstre Vert à 84cm, malgré la pluie et le ciel gris :

Par contre Red currant a arrêté de grandir. J'attends de voir quand les 2 courbes vont se croiser :

Combien d'engrais et à quelle fréquence pour obtenir ces résultats ?

plus de 2m c'est énorme pour les tomates cerises.
A ce rythme là, ils sont dopés, c'est pas possible

et la production est comment ? car avec tout l'énergie dépensée à grandir ...

Pour les quantités d'engrais :
J'en mets 2 fois par semaine dans 1 litre d'eau en suivant le tableau fourni par biobizz.
Hier j'ai vérifié en comparant avec ce qu'il faut donner en pleine terre pour les cultures industrielles (quantités optimales pour éviter la pollution des sols), apparemment j'en donne largement moins.
Par exemple en période végétative, je mets 0,1g d'azote par plant 2 fois par semaine, il semble que eux en mettent 0,6g dans la même période (les autres trucs sont en mêmes proportions).
En période de fructification, je mets 0,2g N - 0,3g P - 0,2g K eux mettent 0,4 - 0,12 - 0,8. Apparemment je mets plus de P mais d'un autre côté, avant il fallait en mettre beaucoup moins...
Bref au final ça fait toujours beaucoup moins, cela dit le terreau est assez riche à la base. Quoiqu'en culture industrielle il mettent aussi des quantités de base assez importante.
Donc... je n'en mets pas tant que ça en fait.
En plus j'ai vu dans le même article qui indiquait ces quantités les rendements finaux, qui étaient d'environ 8kg par plant, ce qui n'est pas terrible. Je pense qu'ils doivent perdre un paquet de leur engrais, d'un autre côté ils ne bichonnent pas leurs tomates...

plus de 2m c'est énorme pour les tomates cerises.
A ce rythme là, ils sont dopés, c'est pas possible
et la production est comment ? car avec tout l'énergie dépensée à grandir ...

2m c'est pas énorme (ou seulement en pot, alors). Il y a des variétés qui arrivent à l'aise à 3m (j'en ai une d'ailleurs et je regrette que le balcon du dessus soit à 2m70, car du coup elle ne pourra pas dépasser 2m40).
La production est bien. Le tomatier cerise de 2m10 a déjà fait 250 tomates sur le bas, soit mangées soit presque mûres, et comme sur le haut il a une quarantaine de grappes que je pollinise presque tous les jours, j'espère au moins encore 200 tomates. Et il continue de faire des gourmands avec des nouvelles fleurs.
Red currant a 30 grappes en fleurs pour le moment, chacun donnant 12 à 20 fleurs, et je n'ai pas compté combien de tomates en cours, mais déjà plus d'une centaine, ça va très vite en fait. Par compte c'est sûr que ça risque de prendre un peu de temps à mûrir.
Sungold n'a que 2 grappes en fleurs, mais elle est 1 mois plus jeune, avec tous les gourmands qui poussent dans tous les sens, j'ai confiance que ça va bientôt faire des paquets de tomates. C'est juste question de les polliniser, car en fait c'est assez mathématique. Il y a une grappe toutes les 3 feuilles (à partir de la 6è par exemple), forcément ça finit par fleurir, en les pollinisant toutes les fleurs donnent une tomate, il va donc plutôt falloir calculer combien de grappes je veux garder, mais je crois que sur une sungold par exemple on peut aller à 80. Il faudra juste que je m'assure qu'elle ait assez à manger, car pour le moment je ne lui donne pas beaucoup, mais le terreau est riche.

tu es un fan de calcul précis en tout cas ...

belle réussite, moi je dois avoir à peine quelques fleurs ...

topolino a écrit :tu es un fan de calcul précis en tout cas ...

belle réussite, moi je dois avoir à peine quelques fleurs ...

C'est peut-être normal. Ma tomate cerise inconnue a été semée vers le 10-15 janvier sous lampe, et red currant a été semée je crois le 18 mars sous lampe aussi. Les tiennes sont certainement plus tardives, mais elles devraient faire plein de fleurs aussi. Enfin ça dépend de ce que c'est, si tu les tailles ou pas, et ce qu'elles ont à manger. Je ne sais pas si tu veux en dire plus...

J'en ai de plusieurs sortes :

des pieds de tomates cerises achetés dans le commerce, des sweetbaby je crois, qui sont donc en fleur. Elles ont été plantées le 22 mai, mais depuis ici en Région Parisienne, il ne fait pas très chaud ...

Les tomates "normales" (je ne me souviens plus de la variété), poussent mais n'ont pas encore de fleurs. Elles ont été achetées et plantée comme les cerises

Puis j'ai des graines de l'année dernière qui ont germées des tomates qui sont tombées dans le pot l'année dernière.

Tout ça donc sur un balcon Est-Sud-Est, sans personne au dessus.
Je leur donne de l'engrais, mais pas énormément, j'apprends.

voilà, tu sais tout

ah oui, les "vrais"tomates, je les ai installé contre le mur blanc (enfin beige) pour la réverbération du soleil (enfin ça ce sera quand les tomates auront poussé !)

ça a l'air bien, ce que tu dis, c'est juste qu'elles sont toutes jeunes, mais tu as plus de lumière que moi, et on est dans la même région, donc ça devrait bien marcher.
Je ne suis pas sûre qu'au début il faille mettre tellement d'engrais, c'est plutôt quand les plants commencent à être grands et pleins de fleurs/tomates.

mais toi tes plants ils ont quel âge ?

comme indiqué :

Ma tomate cerise inconnue a été semée vers le 10-15 janvier sous lampe, et red currant a été semée je crois le 18 mars sous lampe aussi

J'ai sorti la tomate cerise le 17 mars car elle tenait trop de place c'était plus possible, et l'autre vers fin avril je crois. Elles ont bien prospéré dehors.

tu as eu de la chance qu'elles ne prennent pas un coup de froid !

moi j'ai attendu de les planter qu'il arrête de faire -12°C ...

En fait je l'avais re-rentrée 2 ou 3 jours quand il faisait 3° la nuit, mais sinon les températures ne sont pas descendues en-dessous de 5°, dans le coin. Surveillant la météo tous les jours, j'ai découvert que Paris était l'endroit le plus chaud de France... (sans rire, il a souvent gelé dans plein d'autres régions tandis qu'ici il faisait 5°)

c'est l'effet de serre ça

moi je suis en grande banlieue, alors, il neige.

l'année dernière même les cylcamens ont gelé !

A Flopinette : je crois que qd vs aurez ingéré vos tomates championnes vous aurez aussi consommé un bon concentré d'engrais. Au moins autant que ds des tomates de grande production.

J'ai calculé que j'en mettais 3 à 4 fois moins que ce que reçoivent les plants industriels.
Sans compter que ce que vous dites n'a pas de sens si on y réfléchit, à mon avis vous n'y connaissez pas grand chose.
Je vous renvoie donc au topic du spécialiste, que vous n'irez pas lire j'imagine.
les-engrais-info-basiques-t117805.html

aquatintienne a écrit :A Flopinette : je crois que qd vs aurez ingéré vos tomates championnes vous aurez aussi consommé un bon concentré d'engrais. Au moins autant que ds des tomates de grande production.

Aquatintienne : à quoi sert ce ton agressif ?

Vous devez vous demander pourquoi je fais toujours la même photo, puisque cette tomate semble ne pas changer. Mais si vous regardez mieux, vous noterez que le balcon rétrécit. Bref, le plant fait 1 mètre carré (98x102, disons, et 102 de hauteur) et je pense que je vais avoir du mal à le contenir là-dedans, puisque les tuteurs vont s'élargissant, et qu'en plus elle fait tout pour s'en enfuir. Je pense qu'au final elle fera 120x120 sauf si je coupe sérieusement les feuilles latérales. On comprend mieux comment il y a des gens qui disent que la leur fait 3m50.
Bref, si vous mettez une sungold sur votre balcon, vous aurez été prévenu.

Red currant : 1m73, 2 grappes complètes + 57 bouquets en fleurs. Les petites ficelles blanches c'est pour les compter.


Bouquet double de sungold :

A part ça il y a un truc que je ne comprends pas, il semble y avoir une espèce de croyance que si le feuillage se développe trop ça produit mal, mais de toutes façons les grappes sont mathématiquement corrélées au nombre de feuilles. Donc je vois mal comment une tomate pleine de feuilles pourrait mal produire, au pire les grappes auront moins de fleurs si ça manque de PK.
Pour celle-là c'est facile de faire le calcul, 60 grappes de 16 à 18 tomates en moyenne, c'est vite vu. Maintenant la question est de savoir en combien de temps ça va arriver à mûrir, mais il faut aussi compter qu'elles sont petites, 5g maxi. Donc je note tout sur excel. Date de la première fleur, tous les jours nombre de bouquet, complétion de la 1ere grappe... Là il lui a fallu 33 jours pour transformer les 19 fleurs de la 1ere grappe en tomates. La sungold est allée plus vite, 15 jours seulement, mais il n'y en avait que 14. Cela dit, on peut supposer qu'elle est plus précoce globalement, en ayant complété sa première grappe à la même date tout en ayant été semée 3 semaines plus tard.

flopinette = psychopathe

c'est ce que je disais, tu comptes tout

c'est impressionnant !

Et pour répondre à ta questions sur les croyances, on pense souvent qu'une plante se fatigue à produire des feuilles et alors produit moins de fleurs.
Mais tu as raison, une plante rachitique ne produira jamais les (combien déjà) xème tomates que tu vas avoir

avec tout ça, à quand le gaspacho géant sur ton balcon ?

"on pense souvent qu'une plante se fatigue à produire des feuilles et alors produit moins de fleurs. "

Oui mais comme il y a 3 feuilles entre chaque bouquet, si elle ne produit pas ces feuilles, elle ne produira pas les bouquets de toutes façons.
Ensuite il faudrait bien sûr faire des études pour savoir si la même plante pourrait faire des feuilles plus petites et des fleurs en plus grand nombre.
Sinon je compte tout, mais c'est pour savoir ce que je ferai cet hiver. En effet, je continuerai mon potager sous lampe, ça me sera donc bien utile de savoir combien de tomates sur quelle hauteur etc... car je vais devoir restreindre la hauteur des plants, et aussi la densité, donc grâce aux études de cet été, je pourrai optimiser ma surface qui sera assez petite, savoir ce que je pourrai planter, et comment gérer ma production pour ne pas me retrouver sans rien pendant 1 mois ou 2.

Agressive ? Non, mais je n'y crois pas vraiment à ces tomates cerises miracles. Ignorante : sans doute : je n'ai qu'un pauvre potager normal mais je vais aller me cultiver en regardant le site que vs me conseillez et pour lequel je vous remercie à l'avance.

Je pense que vous sous-estimez grandement les possibilités des tomates :

Et voici une dame qui a photographié sa sungold et qui vu la tête de son jardin n'est pas une cinglée des engrais.

Il y a aussi ce lien, qui montre une tomate normale poussée en cage :
http://www.bonplant.fr/tomate%20en%20cage.html
Bref, les miennes n'ont rien de spécial, sauf d'être nourries à peu près correctement, ce que la plupart des gens ayant un balcon n'ont pas tellement envie de faire. Mais ce n'est pas parce que la norme de la tomate de balcon est famélique qu'une tomate non famélique doit être suspectée de je ne sais quoi.

Par ailleurs la culture de jardin est différente. J'ai une très bonne amie qui a aussi un "pauvre potager normal" en ce sens que son but est de se nourrir sans dépenser un centime, donc ses tomates sont certainement moins développées que les miennes, ça ne nous empêche pas d'échanger. Il est évident que le mode de culture est différent, entre quelqu'un qui n'a pas un centime et un grand jardin, et quelqu'un qui a un balcon de 5m2 à Paris mais pas de jardin. ça n'a pas de sens de cultiver un mini-balcon comme un jardin géant puisque ça n'est pas la même chose. En ce qui me concerne j'admire le travail et les résultats de ceux qui ont des "pauvres potagers" et qui arrivent à s'en nourrir sans rien dépenser, il n'empêche que si je veux tirer quelque chose de mes 5m2, il faut que je m'y prenne autrement, ce qui ne veut pas dire faire n'importe quoi. Il y a des dosages à respecter, il y a des études qui existent à ce sujet, il faut se renseigner.

c'est extraordinaire !

surtout la première photo !
ça doit être terrible de s'installer dessous et de récolter les tomates à la porté de la main !