Au jardin, forum de jardinage

Bonsoir,
j'ai deux rosiers inconnus à faire identifier. Le premier est un grimpant, vu sur un mur dans une rue. Je ne sais pas s'il est odorant (trop en hauteur !) mais quelle floraison ! Le second, vu dans le parc du château du Pin (Maine et Loire) est aussi un grimpant , mais qui me semblait un peu malingre : en revanche, quel parfum ! Je n'avais jamais senti une odeur aussi exceptionnelle, odeur puissante de rose ancienne Je crois qu'il y a des connaisseurs parmi vous: merci de m'aider, j'aimerais bien les avoir dans mon jardin !
Bonne soirée,
mimo

Je fais remonter ... Personne n'a une petite idée ?
Mimo