Corriger un terrain trop riche en azote

[chlorys]

J'observe mon jardin depuis deux ans. J'ai remarqué que :

• 1 — les plantes sauvages qui y poussent sont des plantes qui aiment les terrains riches en azote.

• 2 — les plantes à fleurs développent des feuillages impressionnants mais des fleurs rares, voire pas de fleur (exemple cosmos)

• 3 — les légumes à fruits ne fructifient pas (aubergines, potimarrons, courgettes) Les tomates si, font des fruits.

• 4 — Les plantes qui fleurissent ( pavots de californie, mirabilis, chevrefeuille, ipomées, narcisses, tulipes, parmis quelques exemples) ou parviennent à fructifier (tomates, première cueillette vers le 25 aout) le font avec un retard de plusieurs semaines par rapport aux autres jardins de la région (éloignés de quelques km de mon village)

Au printemps, j'ai ajouté dans le potager du fumier de cheval composté et du compost (issu de mon tas de compost). J'ai donc peut-être amplifié le phénomène. De fait sont bien venus les légumes à feuilles, radis et pommes de terre (ces dernières avec de la corne broyée à la plantation)

Il me semble donc que mon terrain, qui est pauvre (les plantes aimant un terrain riche ne viennent pas) et très calcaire par ailleurs (terre à vigne, pierreuse), pourrait avoir de plus un déséquilibre : trop d'azote par rapport au phosphore et au potassium.

Que puis-je faire pour la saison prochaine, outre arroser avec un engrai du commerce ?

[Amanite]

Bonjour,
Je te suggère d'apporter de la potasse ou en engrais dont le dernier chiffre et le plus élevé.
NPK, le K doit être le plus élevé. Ces chiffres sont toujours inscrits sur les boîtes, souvent en très petits caractères.
Si ton sol et riche en azote mais souffre d'une carence en potasse, ce que l'on retrouve souvent avec un sol calcaire, la mise à fleurs et à fruit ne se fait pas, ou mal.

[chlorys]

Merci Amanite.

C'est ce que m'a dit aussi le spécialiste de la jardinerie. Mais j'ai pensé qu'il cherchait à vendre ses produits (je lui en ai acheté un tout de même, après qu'il m'ai fait une longue leçon captivante sur les engrais NPK) et qu'on pouvait faire aussi des amendements naturels au printemps... L'engrai est à diluer dans l'eau d'arrosage, je pensais le mette en entretient et faire un apport après le bêchage du potager.

De la potasse ? Cela ressemble à quoi ? Cela s'achète ?

Ets-ce que le BRF qui provoque une faim d'azote, si j'ai tout compris, peut s'acheter en sac ? Et où ? (car je n'en ai jamais vu à vendre)

Je peux tout de même continuer à utiliser compost et fumier de cheval ?

[missalaa]

Bonsoir,
Perso laisse tomber les NPK sans savoir les véritables valeurs que contiennent ta terre. Un bon compost maison à la plantation de tous tes légumes fruits et crois moi tu verras la différence. Ne laisses pas ta terre à nue pour éviter les lessivages dus aux pluies et continue à amender. Nourrir la terre sainement c'est le devoir de tout jardinier. Bon courage

[sibex]

bonjour
Avant de voiloir faire des corrections il faut faire une analyse de la terre cela coûte une dizaine d'euros et partant de cette analyse li sera plus aisé de corriger

[chlorys]

Vous êtes sûr Sibex que c'est si bon marché ? Je me suis renseignée à la jardinerie auprès du spécialiste qui m'a parlé des engrais. Il y a bien des kits pour analyser la terre, mais d'après lui ces kits ne sont capables que de me dire le ph du terrain, ce qui ne m'intéresse guère.

D'après ce même vendeur, il existe des analyses, cette fois en laboratoire, bien plus onéreuses et que donc il ne vend pas, puisqu'il doute que ses clients soient prêts à payer une telle somme.

Donc reste la question : où trouver ce genre d'analyse et à quel prix ?

(pour ma part, je ne suis pas trop prête à payer des sommes folles, d'autant plus que l'engrai vendu, riche en potassium, semble (encore un peu tôt pour le dire) faire effet sur mes cosmos qui se couvrent de boutons floraux ; le diagnostique a bien des chances d'être le bon, et Amanite signale que c'est une situation courrante pour des terrains calcaires. )

[Amanite]

De la potasse ? Cela ressemble à quoi ? Cela s'achète ?

Oui, cela s'achète, rarement dans les jardineries qui n'ont généralement que de l'engrais NPK + oligos éléments.
Je ne veux pas faire de pub, la marque Tru..f..en vend.
Si tu as acheté du NPK fort en K, cela devrait coller.

Ets-ce que le BRF qui provoque une faim d'azote, si j'ai tout compris, peut s'acheter en sac ? Et où ? (car je n'en ai jamais vu à vendre)

Le BRF utilisé en pailli ne te mangera pas l'azote.

Je peux tout de même continuer à utiliser compost et fumier de cheval ?

Dans ton cas, je dirais compost, oui.
Fumier de cheval, inutile.
Même dans une terre pauvre en azote, à utiliser avec parcimonie.

Enfin, je suis d'accord avec le conseil donné plus haut, si tu en as la possibilité, fais analyser ta terre.

[chlorys]

Un bon compost maison à la plantation de tous tes légumes fruits et crois moi tu verras la différence.

C'est que précisément je n'ai vu aucune différence ! D'autre part, un compost est riche en azote et je me pose la question de savoir si dans mon cas cela ne fait pas plus de mal que de bien.

[chlorys]

Merci Amanite. Je vais aller faire un tour chez T... et si en plus je dégote le spécialiste des engrais je verrai bien s'il dit la même chose que le premier d'une autre jardinerie.

Pour l'analyse, je vois que tu es du même avis que Sibex. En plus des questions que je lui ai posé, une nouvelle me vient à l'esprit : mon terrain semble être différent suivant les endroits..., plus ou moins de sable, d'argile (boules blanches comme du mastic) plus noir sous les thuyas.

Plusieurs explications possibles :

1 les propriétaires précédents (bien avant ceux à qui j'ai acheté la maison qui n'ont rien fait comme jardinage, car je trouve des traces d'anciens parterres complètements disparus actuellement sous l'herbe naturelle) ont peut-être ajouté quelque chose à certains endroits
2 Le "mastic" étant auprès de la maison, il peut s'agir de restes de la terre des fouilles.
3 Influence des plantes (je pense à la terre noire sous les thuyas)

[chlorys]

Dans ton cas, je dirais compost, oui.
Fumier de cheval, inutile.
Même dans une terre pauvre en azote, à utiliser avec parcimonie.

Ok, merci pour cette précision.

[jardineuse-en-eure]

Un bon compost maison à la plantation de tous tes légumes fruits et crois moi tu verras la différence.

C'est que précisément je n'ai vu aucune différence ! D'autre part, un compost est riche en azote et je me pose la question de savoir si dans mon cas cela ne fait pas plus de mal que de bien.

Excuses de mon retard.... Je réagis juste par rapport a ton compost. Si il est riche en azote mais pauvre en phosphore et potasse c'est que tu équilibres mal tes apports (Tu mets trop de "vert" et pas assez de "brun").
Jette les fleurs, légumes et fruits dans ton compost et ajoute 2/3 cm de branchettes broyées ou coupées en tronçons grossiers tous les 10/15cm de compost et mélange bien (le bois va réduire le taux d'azote global en apportant de la lignine et améliorer l'aération). Si tu n'as pas assez de branchettes, fais des petits morceaux de tes boites d'oeufs en carton (sans l'étiquette) et jette au compost.

Il faut être franc : tu ne réussiras peut être pas du 1er coup mais tu apprendras a bien équilibrer tes apports.

Pour utiliser ton compost cet automne : Je te conseille de jeter 2L de purin de consoude direct dans le tas de compost (c'est naturellement très riche en potasse). Tu peux le diluer dans de l'eau de pluie pour bien "arroser" tout ton tas, c'est plus pratique. Tu mélanges bien... tu laisses tasser 2/3 jours et il sera prêt a l'emploi

[chlorys]

Bonjour jardineuse-en-eure,

Non non, je ne t'excuse pas du tout ! Pour la bonne raison que tu n'es absolument pas en retard... Je n'ai posté ma question qu'hier et moi non plus je ne suis pas en permanence branchée sur le forum...

En revanche je te remercie de ta réponse.

Il est bien possible que mon compost soit assez riche en azote, pour la bonne raison que je ne mets presque jamais de fruits (j'en ai peu et j'en mange le maximum... !) et je pensais qu'il ne fallait pas mettre de branchettes car j'ai observé qu'elles se décomposent mal. Pour les fruits, j'ai évité les cerises et les tomates pourries (ce sont les seuls fruits que j'ai) car on retrouve noyaux et pépins et ça germe de partout ensuite. Je mets les herbes du désherbage, les légumes entiers à détruire (par exemple pieds de tomates ou de pomme de terre après récolte) les pieds de fleurs fanées ou taillées et les feuilles d'automne du cerisier, bref surtout du vert effectivement.

Comme je suis en train de construire le composteur, je vais bientôt commencer un nouveau tas et je vais pouvoir modifier les apports.

Pour les boites d'oeufs on les met quelque soit la couleur ? (boites grises, marrons, vertes... il doit y avoir des teintures là dedans...)

[Amanite]

branchettes broyées ou coupées en tronçons grossiers tous les 10/15cm de compost et mélange bien (le bois va réduire le taux d'azote global en apportant de la lignine et améliorer l'aération). Si tu n'as pas assez de branchettes, fais des petits morceaux de tes boites d'oeufs en carton (sans l'étiquette) et jette au compost.

Bonjour,
Améliorer la circulation de l'oxygène, d'accord.
Réduire le taux d'azote, certainement pas avec des branchettes qui se décomposent très lentement en consommant de l'azote et restituent cet azote après décomposition.

Pour utiliser ton compost cet automne : Je te conseille de jeter 2L de purin de consoude direct dans le tas de compost (c'est naturellement très riche en potasse). Tu peux le diluer dans de l'eau de pluie pour bien "arroser" tout ton tas, c'est plus pratique. Tu mélanges bien... tu laisses tasser 2/3 jours et il sera prêt a l'emploi

En deux ou trois jours, certainement pas, en deux ou trois mois, non plus.
Je fabrique mon compost et ne l'utilise qu'après deux ans.
Il faut faire un roulement.

[jardineuse-en-eure]

essai de trouver des boites non colorées (les cartons grisatre ou marron sont généralement issus de recyclages ou pouvant être compostés).

J'ajoute fleurs fanées, légumes et fruits matés, même pourris (y compris les noyaux), je garde toujours un p'ti tas de branchettes fines issus des tailles d'arbustes "a bois" pour la lignine. C'est vrai que c'est + ou - long a décomposer suivant la composition des bébêtes qui viennent dégrader les déchets

Quand aux graines qui germent : j'ai remarqué qu'en les laissant germer dans le compost elles "pompent" les excès d'azote. C'est pour çà que je les laissent germer. Après je les taillent en pièces

Amanite : la lignine apporte, en se décomposant, du carbone pas de l'azote
Ton compost est utilisable en 2 ans ??? !!!!
Mon composteur de 600L remplis au 2/3 en avril/mai par mes tontes "2010" (200m² de pelouse) + mes tailles + fleurs fanées + légumes, fruits... on est en septembre... j'en remet tous les jours ou presque... mais c'est déja digéré !!!
A mon avis Amanite tu as 2 vers de terre pas plus

[missalaa]

Bonjour,
Tu peux aussi utilisé du soufre poudrage (fleur de soufre jaune) qui libère les éléments minéraux emprisonnés par le calcaire . A utiliser à faible dose sinon tu videras le sol des éléments minéraux (dose 500 g/100m2) à épandre à la volée au printemps.
Une analyse de terre avec Magnésium,potassium, phosphore et acidité matières organiques coûtenet conseil de fertilisation 69 euros
une analyse complète avec les mêmes mesures que ci dessus + granulométrie, olifo éléments : soufre,cuivre,zinc,fer,manganèse et taux de calcaire coûte 99,90 euros. ( tarif actuel chez Magellan)
Bonne journée

[Amanite]

essai de trouver des boites non colorées (les cartons grisatre ou marron sont généralement issus de recyclages ou pouvant être compostés).

Les cartons, sans encre, sont utilisables en lombriculture, dans un compost, ils n'apportent que du carbone.

J'ajoute fleurs fanées, légumes et fruits matés, même pourris (y compris les noyaux), je garde toujours un p'ti tas de branchettes fines issus des tailles d'arbustes "a bois" pour la lignine. C'est vrai que c'est + ou - long a décomposer suivant la composition des bébêtes qui viennent dégrader les déchets.

D'accord.

Quand aux graines qui germent : j'ai remarqué qu'en les laissant germer dans le compost elles "pompent" les excès d'azote. C'est pour çà que je les laissent germer. Après je les taillent en pièces.

Même en laissant germer dans ton composteur, il y aura toujours des graines si tu y mets de la mauvaise herbe montée en graine, certaines graines peuvent rester en sommeil plusieurs années.

Amanite : la lignine apporte, en se décomposant, du carbone pas de l'azote

Au final, après décomposition complète, la lignite apporte de l'azote, pas en trois jours.

Ton compost est utilisable en 2 ans ??? !!!!

Oui, pour la bonne raison qu'il contient beaucoup de bois (BRF de l'année passée, utilisé en paillis ) long à se décomposer.

Mon composteur de 600L remplis au 2/3 en avril/mai par mes tontes "2010" (200m² de pelouse) + mes tailles + fleurs fanées + légumes, fruits... on est en septembre... j'en remet tous les jours ou presque... mais c'est déja digéré !!!

Où est la lignite dont tu parles si bien.

A mon avis Amanite tu as 2 vers de terre pas plus

[el goyo]

salut

j'ai parcouru vite fait le post, et je m'interroge sur 2 ou 3 points...

-la lignine dégradée apporte du carbone mais les micro-organisme qui l'ont dégradée vont à leur tour apporter de l'azote, non?

-le Brf pour pallier à un excès d'azote grâce à sa faim d'azote... non et puis la faim d'azote est provisoire.

-enfin l'analyse de sol, mais c'est un point de vue personnel, je suis contre... à moins d'être prêt à mettre une petite somme et de faire une analyse assez poussée qui va te donner, outre les renseignements classiques, des données sur la vie biologique de ton sol et l'évolution de ce dernier, soit un diagnostique global (genre méthode Herody). Sinon tu peux effectivement trouver à 50 euros des analyses qui vont te donner des mesures des différents éléments... mais, s'il est vrai que çà peut apporter des infos intéressantes, il ne faut pas oublier que cette analyse est une photographie de ton sol à un instant t. Ces différents éléments évoluent constamment (en fonction de la faune et de la flore de ton sol) et leur taux est bien différent si tu fais ton analyse au printemps ou en fin d'été!!! donc perso je ne conseille pas.
Suis les conseils plus haut pour, de façon empirique, continue d'apporter un compost équilibré et éventuellement une fumure de fond avec un peu plus de potasse (genre 4-4-12 si çà existe ?) ou même un peu de patenkali. Laisse la flore adventice (à moins que tu sois envahi de chiendent et autre liseron) pour la broyer et incorporer au printemps.

voilou, je répète c'est ce que je pense perso avec le peu de recul que j'ai, je ne sais pas si c'est partagé par tous et si çà t'aide, mais moi c'est ce que je ferai, a+.

[dur_labeur]

apport potasse : cendre de bois .

[Amanite]

La lignine dégradée apporte du carbone mais les micro-organisme qui l'ont dégradée vont à leur tour apporter de l'azote, non?

Oui, c'est pour cela que je n'utilise le BRF qu'en paillis, la plante aura bénéficié de l'effet des "mycorhizes", ensuite le BRF va au compost pour être dégradé entièrement.

Le Brf pour pallier à un excès d'azote grâce à sa faim d'azote... non et puis la faim d'azote est provisoire.

La faim d'azote est préjudicieuse quant le BRF est feuillu et mélangé au sol.
En paillis, il n'y a pas ce problème.

Il ne faut pas oublier que cette analyse est une photographie de ton sol à un instant t.

L'instant et l'endroit du prélèvement, il semblerait que son sol montre des différences d'apparences d'un endroit à un autre.

Suis les conseils plus haut pour, de façon empirique, continue d'apporter un compost équilibré et éventuellement une fumure de fond avec un peu plus de potasse (genre 4-4-12 si çà existe ?) ou même un peu de patenkali. Laisse la flore adventice (à moins que tu sois envahi de chiendent et autre liseron) pour la broyer et incorporer au printemps.

J'ai acheté du 7-7-17 en jardinerie vendu sous le titre "engrais rosiers"
J'espère que nos conseils te serviront et n'amplifieront pas les doutes que peut avoir un jardinier à certains moments.

[chlorys]

Missalaa,

Merci pour l'idée du souffre. Pour les prix de l'analyse, c'est bien ce que je me disais, c'est plus cher que ça, bref une somme que je trouve importante pour mon budget et donc il faut être bien sûr d'en tirer des bénéfices certains.

Amanite,

Oui les branchettes broyées sont longues à décomposer. Comme toi j'utilise mon compost lorsqu'il a deux ans. A force de lire tout et son contraire à propos du compost, j'ai fini par acheter un livre sur le compost. J'avoue que j'ai trouvé la chose si compliquée que je n'ai pas suivi du tout leurs conseils. En gros, il fallait que je jette les déchets que j'avais réellement, et je ne possédais pas, ou alors en quantité limitée les déchets qu'ils conseillaient de mettre ! J'ai continué le compost "à l'ancienne"

Jardineuse,

Oui il me semble bien qu'ils parlaient des boites d'oeufs dans le livre en question, le papier journal aussi, mais sans l'encre (comme si ça existait) et de même le carton. Je n'ai amais essayé... vu que je ne sais pas trop déterminer si c'est teinté dans la masse. Pour le reste, je ne saurais trancher si c'est toi ou Amanite qui a raison, j'attends d'autres avis. Ne vous disputez pas tout de même ! Vous avez peut-être raison partiellement toutes les deux et il peut y avoir plusieurs façons de bien faire en raison de terrains différents.

Merci à toutes pour vos avis et votre souci de m'aider.

[jardineuse-en-eure]

Amanite : j'ai des arbres a élaguer (y'en a un visible sur mon avatar) donc du bois a composter...

Chlorys (et amanite) Je conseillerais a tous les 2 ce site (officiel et ludique) : http://www.ademe.fr/particuliers/fiches ... /index.htm

[missalaa]

Bonsoir,
Les sachets sans encre existe ils sont utilisés dans les biocoop pour les fruits et légumes : je les mets au compost. Je ne mets par les mauvaises herbes qui partent à la déchetterie avec les plants malades. Par expérience les composteurs plastiques c'est pas le top. Nous en avons fait un en bois douglas (non traité) avec tamis incorporé sur un bac. J'utilise mon compost deux fois par an . Mais j'y mets des feuille de consoude et des orties régulièrement. Honnêtement le processus de décomposition est accéléré.
Je dirais que chaque jardinier a sa théorie et que l'essentiel c'est déjà de faire son compost.
Bonne soirée

[Amanite]

Il n'est question de disputes rassure toi, si tout le monde était du même avis, la vie serait si triste.
J'ai vu ta documentation, en ce qui concerne les déchets de cuisine, je pratique le lombricompostage depuis bientôt un an.
Pour ce qui est des tontes de gazon, il n'est pas conseillé de les mettre au compost, échauffement et odeur dus au bactéries anaérobies.
De plus cela se composte très mal.
J'ai opté pour la tondeuse-broyeuse, rien à ramasser et pas besoin d'engrais.
Au passage, Amanite le champignon est une fille et Amanite ici présent est un garçon

[missalaa]

Bonsoir,
Tu peux mettre les tontes de pelouses mais en petite quantité mais perso je trouve que c'est dommage. Je les laisses séchées un ou deux jours au soleil , je remue de temps en temps et cela me fait un paillis pour divers endroits du potager ou des massifs de fleurs et la mauvaises herbes me laisse tranquille quelques temps.
Bonne soirée

[chlorys]

L'erreur du débutant : hier j'ai répondu en ayant lu seulement la première page, je n'imaginais pas avoir reçu autant de réponses.

Je suis d'accord ; l'échange d'avis divergeant est enrichissant pour tous. A un moment donné j'ai craint que vous puissiez évoluer vers une dispute, et je suis ravie de voir que je me suis trompée.

Toutes mes excuses à Amanite que j'ai cru être une femme, sans doute à cause du pseudo, mais on dit bien UN champignon.. .

Pour moi qui débute dans le domaine, je ne sais pas trop trancher entre les différents avis, ni trop comment faire ce compost. J'ai encore pleins de progrès à faire et je vous remercie tous, il y a beaucoup de renseignements dans vos réponses ; il va me falloir un peu de temps pour digérer tout cela, chercher sur le net les différents produits (est-ce le bon terme ?) dont j'entends parler pour la premiere fois, et je suis ravie d'apprendre : Lombricompostage (moi je laisse qui veut s'intaller là dedans et j'ai vu des cétoines dorées, des lombrics je n'en ai pas vu), bactéries anaérobies, souffre, (ben je sais à peu près ce que c'est mais je ne connaissais absolument pas son action, ni d'ailleurs qu'on pouvait le mettre dans le jardin en petite quantité), lignite (là je ne sais rien), mycorhizes, patenkali etc. Donc pour le moment je "décroche" un peu. Trop de choses à apprendre en même temps. Vos êtes tous très savants.

Mon compost est tout ce qu'il y a de plus rustique : un tas dans le jardin. Pour obtenir un aspect plus "rangé", j'ai opté pour un composteur en grillage qui est encore en construction : il y a six piquets et donc deux compartiments de un mètre carré au sol environ. Je vais donc dans peu de temps commencer un nouveau tas et ce sera le moment de faire différemment.

Il y a des choses que je trouve compliquée à faire dans les conseils : par exemple le purin de consoude (identifier la consoude (connais pas), la trouver ou la cultiver) avant de pouvoir faire ledit purin...

Je découvre également le BRF et j'ai cru comprendre qu'il fallait certaines essences que je ne possède pas (je ne veux pas couper dans mon cerisier, le pauvre et sinon j'ai du thuya (pas très bon hein?) dans ce petit jardin qui ne peut accueillir d'autres arbres) et un broyeur que je n'ai pas non plus. Voilà pourquoi je me demandais si cela peut s'acheter en sac, pour essayer, mais vous semblez d'accord pour dire que ce ne sera pas la solution pour équilibrer ce terrain, même si par ailleurs ce produit est bon.

Donc je peux essayer d'ajouter de l'engrai riche en potassium, de la potasse, ou de la cendre de bois (mais pas de cheminée... donc pas très facile à trouver) et continuer à mettre du compost en le faisant mieux.

Merci aussi pour toutes les explications concernant les analyses. Si de plus cela change d'une année sur l'autre, d'un endroit à l'autre... cela me semble un investissement bien aléatoire, même si utile, je ne suis pas très tentée à cause du prix.