Jardiner en altitude.

[yuyu]

Aujourd'hui, évènement j'ai acheté mes arbres pour la haie qui doit border mon terrain côté nord :
- 2 noisetiers
- 2 bouleaux
-1 lilas
1 saule du vannier
1 forsythia
1 amélanchier
1 cognassier du Japon
2 pommiers tardifs et rustiques
1 groseillier
2 myrtillier

Demain je plante mes bébés je suis trop contente.

[Marcol]

Bonjour les montagnard(e)s
Tout se passe bien chez vous ?



Février est là, mars/avril sont à la porte, il faut résister aux envies de gratter, semer, planter ...
Pour ne pas succomber, je m'amuse à raconter la vie du jardinier dans la neige. Si ça vous intéresse, ne vous gênez pas

Bonne fin d'hiver ! A bientôt !
MC

[Hortensiette]

Bonsoir Marcol et merci pour ce petit coucou hivernal.
Ici toute la journée a été pluie/neige, neige/pluie, et maintenant c'est carrément de la neige ! et cela dure depuis des semaines !
(Je ne sais plus comment on met une image, il faut que je recherche et puis je reviendrai.)
Bref, la tienne ressemble un peu à ici. Alors je n'ai guère encore envie de gratter la terre, mais plutôt de rester bien au chaud.
A bientôt, quand j'aurai fini d'hiberner comme les nounours !

[yuyu]

Coucou à tous
Chez moi aussi il y a la neige.
Je suis au chaud chez moi, je lis, je m'entraîne aux échecs avec mes filles. L'hiver n'est pas encore tout à fait fini.
Bise à tous

[Marcol]

tous les montagnards
Tout se passe bien ? vous arrivez en fin d'hibernation ?

Cet hiver, j'ai découvert un livre spécialement fait pour nous: Le guide du potager bio en montagne aux éditions Terre Vivante.
Deux experts, Rémy Bacher et Yves Perrin, disent tout ce que nous devons savoir pour réussir à jardiner en montagne, malgré la saison courte et la météo difficile.
A mon avis, LE guide des jardiniers/ières de montagne

Bonnes fêtes pascales et bon réveil
MC

[yuyu]

tous les montagnards
Tout se passe bien ? vous arrivez en fin d'hibernation ?

Cet hiver, j'ai découvert un livre spécialement fait pour nous: Le guide du potager bio en montagne aux éditions Terre Vivante.
Deux experts, Rémy Bacher et Yves Perrin, disent tout ce que nous devons savoir pour réussir à jardiner en montagne, malgré la saison courte et la météo difficile.
A mon avis, LE guide des jardiniers/ières de montagne

Bonnes fêtes pascales et bon réveil
MC

Bonjour Marcol
J'ai ce livre dans ma bibliothèque.
En ce moment, je suis en train de potasser le "manuel de culture sur butte" de Richard Wallner.
Je suis en train de réfléchir à mon plan de jardin

[Marcol]

Alors bonne lecture et bonne réflexion au soleil je suppose

[yuyu]

Je suis en train de réfléchir sur la technique de rotation que je veux utiliser pour pouvoir établir mon plan de culture.
Je découvre la méthode de Gertrud Franck et celle de Richard Wallner. Pour l'instant je m'emmêle un peu les pinceaux.
Quelle méthode utilises-tu ?

[Marcol]

En lisant Gertrud Franck, j'ai trouvé séduisant sa méthode, mais tout de suite j'ai compris qu'elle n'est possible que si le potager se trouve sur un terrain plat.
Chez moi j'ai une pente de 18 % qui m'a obligé à organiser le potager en (semi-)buttes. Impossible de décaler chaque année les rangées de 25 cm vers la gauche ou vers la droite sans devoir aussi démonter/remonter les planches qui tiennent les buttes !
Ce serait recommencer les travaux d'Hercule Non merci !

Je connais R. Wallner, mais pas sa technique de rotation.

Celle que j'utilise est expliquée par exemple dans ce message; elle est très personnelle c'est un mix de plusieurs pratiques lues par ci par là ...

[yuyu]

...

Je connais R. Wallner, mais pas sa technique de rotation.

En fait, je la trouve assez compliquée, il a associé des légumes afin qu'il se protègent mutuellement, du coup il déconseille de trop improviser en mettant d'autres légumes que ceux qu'il a cité.
Le problème est que si je devais suivre sa méthode, je cultiverais plein de légumes que je n'aime pas trop (panais, betterave, carotte, navet..)

Celle que j'utilise est expliquée par exemple dans ce message; elle est très personnelle c'est un mix de plusieurs pratiques lues par ci par là ...

En gros, tu a organisé tes légumes suivant les critères suivant :
- ceux qui sont gourmands (tomates, pommes de terre, courges...). Peut-on dire que ce sont en gros les légumes fruits ? (tomates, courgette, aubergines, cornichons, concombres...)
- les légumes feuilles (chou, salade,
- les légumes racines (carottes, poireaux, oignons)
- les légumineuses (haricots, fèves...)
Ce qui pourrait me faire 4 parcelles que je ferais tourner sur 4 ans ?
Dis moi si j'ai juste...

[yuyu]

Coucou Marcol,
Voici la proposition de rotation que je viens de lire sur un bouquin :
Parcelle 1
On plante les légumes feuilles (laitue, épinards, chou)
Mais aussi les solanacées (tomates…)
Ces légumes ont besoin d’un sol riche en éléments nutritifs et notamment en azote.
Parcelle 2
Les légumes bulbes (oignons, ail)
Les légumes racines (radis, carottes, betterave, navets) qui sont capables d’aller chercher l’azote en profondeur.
Parcelle 3
Légumes graines (haricots, fèves) . Ils ont la particularité d’enrichir le sol en azote.
Parcelle 4
Parcelle eau repos en y plantant des engrais verts (trèfle, luzerne, moutarde) pour enrichir le sol.

Cette méthode me va bien.
Par contre, je me demande si la parcelle 4 est vraiment indispensable puisque la parcelle 3 a déjà ce rôle d'enrichir le sol en azote.
Je me demande si je ne vais pas simplifier en mettant en place que 3 parcelles. Cela m'arrrangerait vu la configuration de mon jardin.
Penses-tu que ce serait viable, de faire une rotation sur 3 ans ?

[Kalinda]

Je connais R. Wallner, mais pas sa technique de rotation.

Il fait des mélanges avec espèces précises, qui restent les mêmes par mélange, en brassant les familles, les hauteurs, les besoins... puis ils fait des changements de place de ses mélanges par année.
Ce qui est cultivé en planche A la première année, sera en planche B la deuxième, en A inversé (en fonction de l'orientation de la butte) en 3ème année, en planche B inversé la 4ème année et on recommence au départ en 5ème année.
Comme il ordonne ses cultures sur la longueurs, notamment par la place des grimpantes (haricots à rame et courges), il n'y a pas les mêmes cultures le long de la planche ni du même côté.

(suis-je claire ?)

[yuyu]

...Il fait des mélanges avec espèces précises, qui restent les mêmes par mélange...

C'est ce qui m'a posé problème : les espèces précises proposées sont des légumes dont je ne raffole pas.
Dans le livre que j'ai (manuel de la culture sur butte), il ne propose pas d'alternatives, il propose juste de les offrir aux voisins si on ne les aime pas trop ! (les légumes, pas les voisins).
Merci Kalinda pour avoir pris le temps de faire un résumé de la méthode

[Kalinda]

C'est de mémoire car j'ai rendu le bouquin à la médiathèque (cela faisait bien 6 semaines qu'il était chez moi ) mais il reviendra bientôt


Yuyu,
Quels sont les légumes que tu aimes ?
Nous pourrions peut-être envisager ensemble un mélange adapté à tes goûts ?

[yuyu]

C'est de mémoire car j'ai rendu le bouquin à la médiathèque (cela faisait bien 6 semaines qu'il était chez moi ) mais il reviendra bientôt


Yuyu,
Quels sont les légumes que tu aimes ?
Nous pourrions peut-être envisager ensemble un mélange adapté à tes goûts ?

Merci, c'est très gentil de m'aider.
Alors j'adore :
- tomates
- courgettes
- fèves
- pommes de terre
- Maïs
- cornichons
- concombres
- fraises
- oignons, ail
- scarole
- radis
- chou
- petits pois
- épinard
- poireau
- scorsonères
- potimarron
- courge butternut
En fait, j'aime tout sauf les topinambours, panais,
et les carottes les betteraves, les navets à petite dose

Il y a quand même une contrainte à respecter : je suis à 1 100 m.

[Marcol]

En gros, tu as organisé tes légumes suivant les critères suivants :
- ceux qui sont gourmands (tomates, pommes de terre, courges...)
- les légumes feuilles (choux, salades, ...)
- les légumes racines (carottes, poireaux, oignons)
- les légumineuses (haricots, fèves...)

Oui, c'est ainsi en ce qui concerne les rotations, ce qui te ferait une rotation sur 4 ans.
Chez moi, je tourne sur 5 ans, mais tu as supprimé le groupe "E": céréales

Ta question porte aussi sur les associations.
Dans le message indiqué, elles sont identifiées par les signe //.
Par ex pour les choux: chou//fenouils ou chou//colraves ...
Par ex pour les légumes-racines: carottes//poireaux ou carottes//oignons

En plus il y a la transition hivernale qui dure 6 mois - chez toi aussi ! Chez Wallner, certainement moins longtemps ! Il faut aussi la planifier. Dans le message, elle est indiquée dans un cadre en italiques.

Ma façon de faire combine les 3 axes: rotation, association et couverture hivernale (préparatoire à l'année suivante).

Comme dit Kalinda, il te faut d'abord préciser les légumes que tu veux cultiver/manger et bâtir un système qui prend en compte ton choix.

[Marcol]

Il y a quand même une contrainte à respecter : je suis à 1 100 m.

ou ?

[yuyu]

ou ?

J'ai pas trouvé de smiley dépressif...
Mon fruit préféré étant la cerise, tu imagines mon désespoir....

[yuyu]

Oui, c'est ainsi en ce qui concerne les rotations, ce qui te ferait une rotation sur 4 ans.
Chez moi, je tourne sur 5 ans, mais tu as supprimé le groupe "E": céréales
...

Penses tu que je peux faire une rotation sur 3 ans ?
- légumes gourmands et feuilles
- légumes bulbes et racines
- légumineuses
Je me demande si c'est faisable de tourner ainsi

[Marcol]

C'est faisable, mais pas conseillé.
Il y a des légumes qui demandent une plus longue rotation.
Qu'est-ce qui t'empêche de faire une rotation sur 5 ans, par ex ? Tu n'as pas assez de place ?

As-tu une photo ou un plan de ton jardin ? Cela nous serait utile pour t'aider dans ton problème.

[yuyu]

C'est faisable, mais pas conseillé.
Il y a des légumes qui demandent une plus longue rotation.
Qu'est-ce qui t'empêche de faire une rotation sur 5 ans, par ex ? Tu n'as pas assez de place ?

As-tu une photo ou un plan de ton jardin ? Cela nous serait utile pour t'aider dans ton problème.

Je fais une photo ce week-end (là, maintenant, il fait nuit).

[yuyu]

Qu'est-ce qui t'empêche de faire une rotation sur 5 ans, par ex ? Tu n'as pas assez de place ?

As-tu une photo ou un plan de ton jardin ? Cela nous serait utile pour t'aider dans ton problème.

En effet, je n'ai pas assez de place, mais il y a sûrement des solutions.

En fait, j'ai un grand terrain, mais j'ai choisi d'installer mon jardin devant le mur de ma maison qui est orienté sud. Ainsi il est protégé du climat montagnard qui peut être trop rude.
Devant ce mur, cela fait comme une petite "colline terrasse" faite de terre de remblai. que je vais d'ailleurs bordé d'un muret en pierre pour y rajouter des sources de chaleur.

Mais la place est limitée.
Je t'ai fait un plan de ce mini jardin. L'année dernière je n'avais fait que les deux grands rectangles, mais cette année, j'ai décidé d'agrandir en rajoutant les deux petits rectangles.

Le problème est que si je fais une rotation, quand mes tomates courgettes maïs etc. seront dans le rectangle A, ils seront super à l'aise, mais l'année où ils se retrouveront dans le rectangle C, cela sera problématique au niveau de la place.
D'où mon idée de réunir les rectangles C et D en un seul.

Mais il ne me reste plus que trois rectangles, d'où ma question si c'est suffisant une rotation sur 3 ans.
Mais suivant les réponses que j'ai obtenu, ce n'est apparemment pas suffisant.
J'ai pensé faire un quatrième rectangle ailleurs, mais je pense que mes tomates ne seront pas autant au chaud que sur cette remblai entouré d'un muret et d'un mur.
A moins que je construise un muret autour du quatrième rectangle, ou bien que je le mette sous une serre.
Voilà, comme tu vois, ça mouline dans ma tête pour trouver la bonne solution.
Si tu as des idées à me proposer, je suis preneuse

[Marcol]

Peux-tu cultiver tes tomates contre le mur de la maison ? (hors des rectangles)
Quelles sont les mesures des rectangles A et B ?
Ta terre de remblai, c'est quoi comme qualité ? As-tu fait le test de décantation ?

[yuyu]

Peux-tu cultiver tes tomates contre le mur de la maison ? (hors des rectangles)
Quelles sont les mesures des rectangles A et B ?
Ta terre de remblai, c'est quoi comme qualité ? As-tu fait le test de décantation ?

Bonjour Marcol
Merci de prendre en charge la petite débutante que je suis
- Les rectangles A et B font 1,30 m x 3 m
- je ne sais pas si je peux cultiver mes tomates conter le mur de la maison, je n'ai pas essayé. Par contre, l'année dernière j'ai fait des essais en pleine terre un peu plus loin et rien n'avait poussé. C'est là où je me suis aperçue que la terre était trop acide (5 pH)
- je n'ai pas encore fait le test de décantation, mais je le fais dès maintenant et je te donnerai les résultats dès que je les ai. A vue de nez, je dirai que c'est une terre sableuse, mais à confirmer

[yuyu]

Marcol,
En suivant ton lien sur le test de la décantation, j'ai lu un peu la page et je me suis reconnue dans ta description de jardinage en montagne. Moi aussi j'ai l'impression de vivre dans un autre monde. Il y a 10 jours, qunand je suis descendu chez ma famille qui est a 300 m d'altitude, j'avais l'impression d'être sur une autre planète : l'herbe était déjà haute, tout était en fleur, alors que chez nous, c'est encore l'hiver, les forsythias n'ont pas encore fleuri, l'herbe était encore jaune et à ras.
Les gens du coin disent que de toute façon, nous n'avons pas de printemps. Nous passons directement de l'hiver à l'été.
C'est pour cela que j'ai été très intéressée de lire comment tu fonctionnais.

Je me posais justement la question si je devais semer les petits pois, fèves, haricots et maïs directement en pleine terre et apparemment, tu ne le fais pas, tu fais des semis au chaud avant de planter en terre fin mai.
Donc j'aurais deux questions :
- tu fais comme ça pour tous tes légumes ?
- à partir de quelle date tu fais tes semis au chaud ?
- à partir de quelle date tu plante en terre tes plants de fèves, petits pois, haricots ?
Merci pour ta réponse car j'ai vraiment encore peu d'expérience en la matière