Jardiner en altitude.

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yuyu
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Re: Jardiner en altitude.

Message par yuyu »

Coucou Marcol,
Voici la proposition de rotation que je viens de lire sur un bouquin :
Parcelle 1
On plante les légumes feuilles (laitue, épinards, chou)
Mais aussi les solanacées (tomates…)
Ces légumes ont besoin d’un sol riche en éléments nutritifs et notamment en azote.
Parcelle 2
Les légumes bulbes (oignons, ail)
Les légumes racines (radis, carottes, betterave, navets) qui sont capables d’aller chercher l’azote en profondeur.
Parcelle 3
Légumes graines (haricots, fèves) . Ils ont la particularité d’enrichir le sol en azote.
Parcelle 4
Parcelle eau repos en y plantant des engrais verts (trèfle, luzerne, moutarde) pour enrichir le sol.

Cette méthode me va bien.
Par contre, je me demande si la parcelle 4 est vraiment indispensable puisque la parcelle 3 a déjà ce rôle d'enrichir le sol en azote.
Je me demande si je ne vais pas simplifier en mettant en place que 3 parcelles. Cela m'arrrangerait vu la configuration de mon jardin.
Penses-tu que ce serait viable, de faire une rotation sur 3 ans ?
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Re: Jardiner en altitude.

Message par Kalinda »

Marcol a écrit :Je connais R. Wallner, mais pas sa technique de rotation.
Il fait des mélanges avec espèces précises, qui restent les mêmes par mélange, en brassant les familles, les hauteurs, les besoins... puis ils fait des changements de place de ses mélanges par année.
Ce qui est cultivé en planche A la première année, sera en planche B la deuxième, en A inversé (en fonction de l'orientation de la butte) en 3ème année, en planche B inversé la 4ème année et on recommence au départ en 5ème année.
Comme il ordonne ses cultures sur la longueurs, notamment par la place des grimpantes (haricots à rame et courges), il n'y a pas les mêmes cultures le long de la planche ni du même côté.

(suis-je claire ?)
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Re: Jardiner en altitude.

Message par yuyu »

Kalinda a écrit : ...Il fait des mélanges avec espèces précises, qui restent les mêmes par mélange...
C'est ce qui m'a posé problème : les espèces précises proposées sont des légumes dont je ne raffole pas.
Dans le livre que j'ai (manuel de la culture sur butte), il ne propose pas d'alternatives, il propose juste de les offrir aux voisins si on ne les aime pas trop ! (les légumes, pas les voisins).
Merci Kalinda pour avoir pris le temps de faire un résumé de la méthode :welcome:
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Re: Jardiner en altitude.

Message par Kalinda »

C'est de mémoire car j'ai rendu le bouquin à la médiathèque (cela faisait bien 6 semaines qu'il était chez moi :oops:) mais il reviendra bientôt :smoke:


Yuyu,
Quels sont les légumes que tu aimes ?
Nous pourrions peut-être envisager ensemble un mélange adapté à tes goûts ?
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Re: Jardiner en altitude.

Message par yuyu »

Kalinda a écrit :C'est de mémoire car j'ai rendu le bouquin à la médiathèque (cela faisait bien 6 semaines qu'il était chez moi :oops:) mais il reviendra bientôt :smoke:


Yuyu,
Quels sont les légumes que tu aimes ?
Nous pourrions peut-être envisager ensemble un mélange adapté à tes goûts ?
Merci, c'est très gentil de m'aider.
Alors j'adore :
- tomates
- courgettes
- fèves
- pommes de terre
- Maïs
- cornichons
- concombres
- fraises
- oignons, ail
- scarole
- radis
- chou
- petits pois
- épinard
- poireau
- scorsonères
- potimarron
- courge butternut
En fait, j'aime tout sauf les topinambours, panais,
et les carottes les betteraves, les navets à petite dose

Il y a quand même une contrainte à respecter : je suis à 1 100 m.
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Re: Jardiner en altitude.

Message par Marcol »

yuyu a écrit : En gros, tu as organisé tes légumes suivant les critères suivants :
- ceux qui sont gourmands (tomates, pommes de terre, courges...)
- les légumes feuilles (choux, salades, ...)
- les légumes racines (carottes, poireaux, oignons)
- les légumineuses (haricots, fèves...)
Oui, c'est ainsi en ce qui concerne les rotations, ce qui te ferait une rotation sur 4 ans.
Chez moi, je tourne sur 5 ans, mais tu as supprimé le groupe "E": céréales :oops:

Ta question porte aussi sur les associations.
Dans le message indiqué, elles sont identifiées par les signe //.
Par ex pour les choux: chou//fenouils ou chou//colraves ...
Par ex pour les légumes-racines: carottes//poireaux ou carottes//oignons

En plus il y a la transition hivernale qui dure 6 mois - chez toi aussi ! Chez Wallner, certainement moins longtemps ! Il faut aussi la planifier. Dans le message, elle est indiquée dans un cadre en italiques.

Ma façon de faire combine les 3 axes: rotation, association et couverture hivernale (préparatoire à l'année suivante).

Comme dit Kalinda, il te faut d'abord préciser les légumes que tu veux cultiver/manger et bâtir un système qui prend en compte ton choix.
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
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Re: Jardiner en altitude.

Message par Marcol »

yuyu a écrit :Il y a quand même une contrainte à respecter : je suis à 1 100 m.
:cry: ou :D ?
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
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Re: Jardiner en altitude.

Message par yuyu »

Marcol a écrit : :cry: ou :D ?
J'ai pas trouvé de smiley dépressif...
Mon fruit préféré étant la cerise, tu imagines mon désespoir....
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Re: Jardiner en altitude.

Message par yuyu »

Marcol a écrit : Oui, c'est ainsi en ce qui concerne les rotations, ce qui te ferait une rotation sur 4 ans.
Chez moi, je tourne sur 5 ans, mais tu as supprimé le groupe "E": céréales :oops:
...
Penses tu que je peux faire une rotation sur 3 ans ?
- légumes gourmands et feuilles
- légumes bulbes et racines
- légumineuses
Je me demande si c'est faisable de tourner ainsi
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Re: Jardiner en altitude.

Message par Marcol »

C'est faisable, mais pas conseillé.
Il y a des légumes qui demandent une plus longue rotation.
Qu'est-ce qui t'empêche de faire une rotation sur 5 ans, par ex ? Tu n'as pas assez de place ?

As-tu une photo ou un plan de ton jardin ? Cela nous serait utile pour t'aider dans ton problème.
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
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Re: Jardiner en altitude.

Message par yuyu »

Marcol a écrit :C'est faisable, mais pas conseillé.
Il y a des légumes qui demandent une plus longue rotation.
Qu'est-ce qui t'empêche de faire une rotation sur 5 ans, par ex ? Tu n'as pas assez de place ?

As-tu une photo ou un plan de ton jardin ? Cela nous serait utile pour t'aider dans ton problème.
Je fais une photo ce week-end (là, maintenant, il fait nuit).
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Re: Jardiner en altitude.

Message par yuyu »

Marcol a écrit : Qu'est-ce qui t'empêche de faire une rotation sur 5 ans, par ex ? Tu n'as pas assez de place ?

As-tu une photo ou un plan de ton jardin ? Cela nous serait utile pour t'aider dans ton problème.
En effet, je n'ai pas assez de place, mais il y a sûrement des solutions.

En fait, j'ai un grand terrain, mais j'ai choisi d'installer mon jardin devant le mur de ma maison qui est orienté sud. Ainsi il est protégé du climat montagnard qui peut être trop rude.
Devant ce mur, cela fait comme une petite "colline terrasse" faite de terre de remblai. que je vais d'ailleurs bordé d'un muret en pierre pour y rajouter des sources de chaleur.
maison et remblai.jpg
Mais la place est limitée.
Je t'ai fait un plan de ce mini jardin. L'année dernière je n'avais fait que les deux grands rectangles, mais cette année, j'ai décidé d'agrandir en rajoutant les deux petits rectangles.
Plan jardin 2014.jpg
Le problème est que si je fais une rotation, quand mes tomates courgettes maïs etc. seront dans le rectangle A, ils seront super à l'aise, mais l'année où ils se retrouveront dans le rectangle C, cela sera problématique au niveau de la place.
D'où mon idée de réunir les rectangles C et D en un seul.
Plan jardin 2015.jpg
Mais il ne me reste plus que trois rectangles, d'où ma question si c'est suffisant une rotation sur 3 ans.
Mais suivant les réponses que j'ai obtenu, ce n'est apparemment pas suffisant.
J'ai pensé faire un quatrième rectangle ailleurs, mais je pense que mes tomates ne seront pas autant au chaud que sur cette remblai entouré d'un muret et d'un mur.
A moins que je construise un muret autour du quatrième rectangle, ou bien que je le mette sous une serre.
Voilà, comme tu vois, ça mouline dans ma tête pour trouver la bonne solution.
Si tu as des idées à me proposer, je suis preneuse
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Re: Jardiner en altitude.

Message par Marcol »

Peux-tu cultiver tes tomates contre le mur de la maison ? (hors des rectangles)
Quelles sont les mesures des rectangles A et B ?
Ta terre de remblai, c'est quoi comme qualité ? As-tu fait le test de décantation ?
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
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Re: Jardiner en altitude.

Message par yuyu »

Marcol a écrit :Peux-tu cultiver tes tomates contre le mur de la maison ? (hors des rectangles)
Quelles sont les mesures des rectangles A et B ?
Ta terre de remblai, c'est quoi comme qualité ? As-tu fait le test de décantation ?
Bonjour Marcol
Merci de prendre en charge la petite débutante que je suis :kiss:
- Les rectangles A et B font 1,30 m x 3 m
- je ne sais pas si je peux cultiver mes tomates conter le mur de la maison, je n'ai pas essayé. Par contre, l'année dernière j'ai fait des essais en pleine terre un peu plus loin et rien n'avait poussé. C'est là où je me suis aperçue que la terre était trop acide (5 pH)
- je n'ai pas encore fait le test de décantation, mais je le fais dès maintenant et je te donnerai les résultats dès que je les ai. A vue de nez, je dirai que c'est une terre sableuse, mais à confirmer
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Re: Jardiner en altitude.

Message par yuyu »

Marcol,
En suivant ton lien sur le test de la décantation, j'ai lu un peu la page et je me suis reconnue dans ta description de jardinage en montagne. Moi aussi j'ai l'impression de vivre dans un autre monde. Il y a 10 jours, qunand je suis descendu chez ma famille qui est a 300 m d'altitude, j'avais l'impression d'être sur une autre planète : l'herbe était déjà haute, tout était en fleur, alors que chez nous, c'est encore l'hiver, les forsythias n'ont pas encore fleuri, l'herbe était encore jaune et à ras.
Les gens du coin disent que de toute façon, nous n'avons pas de printemps. Nous passons directement de l'hiver à l'été.
C'est pour cela que j'ai été très intéressée de lire comment tu fonctionnais.

Je me posais justement la question si je devais semer les petits pois, fèves, haricots et maïs directement en pleine terre et apparemment, tu ne le fais pas, tu fais des semis au chaud avant de planter en terre fin mai.
Donc j'aurais deux questions :
- tu fais comme ça pour tous tes légumes ?
- à partir de quelle date tu fais tes semis au chaud ?
- à partir de quelle date tu plante en terre tes plants de fèves, petits pois, haricots ?
Merci pour ta réponse car j'ai vraiment encore peu d'expérience en la matière
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Re: Jardiner en altitude.

Message par Marcol »

Je fais les semis de tomate en principe à mi-mars (pour être repiqué à mi-avril et planté à mi-mai) Ça me fait assez d'encombrement pour ne pas faire d'autres semis à l'intérieur de la maison.
Je fais des semis dans la serre en verre début mars (poireaux) et à mi-avril: pois, salades et fleurs (zinnias, cosmos lavatères, tagètes, gueules de loup, ...)

Pour le reste, j'achète les plantons à l'école d'agriculture et les plante dès le 1er mai.
yuyu a écrit :Je ne sais pas si je peux cultiver mes tomates contre le mur de la maison, je n'ai pas essayé.
A mon avis, il y a peu de chance que tu puisses cultiver des tomates à ton altitude sans une serre. C'est pour ça que je te demande s'il t'est possible de les cultiver en espalier contre le mur sud de ta maison.
Je me souviens d'avoir vu des photos d'un jardinier qui avait même installé un rideau qu'il tirait devant ses tomates pour les protéger du froid nocturne et les jours de mauvais temps :veryhappy:
Pas nécessaire que ça t'inspire ...
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
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Re: Jardiner en altitude.

Message par Hortensiette »

Bonjour les Zamis, Yuyu et Marcol, et Marin si petite visite ici.

je suis contente de vous retrouver, en pleine forme j'espère, après l'hiver.

Puisqu'il s'agit de tomates, et à 1100 m en plus, je peux vous dire que si elles se trouvent dans de grands pots, contre une façade au Sud, elles poussent très bien, mais il faut mettre une protection pour la nuit et aussi les jours où la température baisse trop. C'est ce que j'ai fait l'an dernier, mais on m'avait donné les plants un peu tard dans la saison aussi je n'en ai pas eues beaucoup, et les dernières ont fini de mûrir sur ma fenêtre.

j'ai acheté quelques plants la semaine dernière car si j'avais attendu il n'y en aurait plus eu dans les jardineries compte-tenu qu'elles fournissent les gens qui ne sont pas comme moi en altitude ! ne pouvant les planter tout de suite (saints de glace à venir) je les ai groupées dans un grand pot avec de la terre afin de les maintenir en vie. Une fois que j'aurais installé leur future protection - voile d'hivernage - bien solidement attaché, je les mettrai chacune dans un grand pot. j'ai aussi pris des fraisiers qui attendent dans une jardinière leur repiquage futur.

Après tous mes déboires de l'an passé, à l'automne et sur vos bons conseils, j'ai préparé une planche, 2 m à peu près sur 60/65 cm, répandu du terreau pour l'alléger, (des feuilles mortes - difficiles à trouver quand il n'y a pas de feuillus aux environs) de la paille, du compost maison, bref tout un tas de choses, et j'ai laissé l'hiver faire son travail. En Octobre je ne pouvais pas enfoncer la bêche sur moins d'un centimètre ! voui ! là j'ai pu bêcher pour mélanger un peu tout et j'ai rajouté de la terre qui peut servir pour la culture en carrés, avec du terreau plantation que j'avais encore en dessous, comme cela j'espère que tout ira bien pour mes futures salades, haricots verts etc... pour l'instant les quelques patates germées que j'ai mises il y a une quinzaine de jours, montrent le bout de leur nez.
Voilà, voilou ! au plaisir de vous lire bientôt. :welcome:

Marcol, je suppose que tu as ouvert un autre fil pour 2015, mais je ne l'ai pas trouvé ? :?:
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Re: Jardiner en altitude.

Message par Marcol »

Hortensiette a écrit :A l'automne et sur vos bons conseils, j'ai préparé une planche, 2 m à peu près sur 60/65 cm, répandu du terreau pour l'alléger, des feuilles mortes, de la paille, du compost maison, bref tout un tas de choses, et j'ai laissé l'hiver faire son travail.
En Octobre je ne pouvais pas enfoncer la bêche sur plus d'un centimètre ! voui !
Là j'ai pu bêcher pour mélanger un peu tout et j'ai rajouté de la terre (...), comme cela j'espère que tout ira bien pour mes futures salades, haricots verts etc...
Quelle belle journée: on retrouve Hortensiette et Hortensiette a retrouvé un potager :veryhappy:
Elle est pas belle la vie :?:
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
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Re: Jardiner en altitude.

Message par yuyu »

Coucou tout le monde !
Heureuse de te retrouver Hortensiette !
On va pouvoir bavarder de nouveau.
J'ai finalement opté pour faire 3 rectangles (ce sera le "jardin de la Trinité").
Plan jardin 2015.jpg
Je construirais un 4 rectangle un peu plus loin à partir de l'année prochaine pour pouvoir faire une rotation, complète.
Dès demain je construit une butte avec des troncs de bouleau qui ont été abattus novembre dernier., des feuilles, du compost, de la tonte de gazon et de la terre. Je sens que je vais m'éclater :top:
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Re: Jardiner en altitude.

Message par Hortensiette »

J'ai enfin pu démarrer un petit potager, bien modeste, mais c'est un début. il y a 24 salades, feuilles de chêne rouges et batavias, des oignons rouges, des radis, des fraisiers - je dois en acheter d'autres - j'ai semé des haricots beurre, pas beaucoup afin de voir si cela donne, et les pommes de terre qui avaient essayé de pousser mais dont les premières feuilles avaient gelé sont bien reparties à la hausse.
Maintenant il faut que je trouve d'urgence une protection pour les nuits froides et surtout contre les lapins et chevreuils qui se baladent la nuit, également contre les chiens de mon voisin qui m'adorent et arrivent en déboulant d'où qu'ils se trouvent, l'autre jour l'un a piétiné les radis en passant !
Comme ma maison n'est toujours pas vendue, je m'occupe comme ça en attendant !
Vos petits mots charmants à tous les deux m'ont fait bien plaisir. Merci
yuyu
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Re: Jardiner en altitude.

Message par yuyu »

Bonsoir Hortensiette,
Moi aussi j'ai semé des radis, salades, maïs, haricots et petits pois.
J'ai planté mes plants de tomate et de courgettes ainsi que des cornichons.
Je suis en train de construire un abri pour mes tomates avec des piquets et des vitres récupérées à la déchetterie. C'est un sacré boulot de manutention, et de construction.
J'ai aussi planté des fraisiers, mais ma première fraise qui a mûrie a été piquée par un oiseau. Du coup, je les protège avec mon tunnel serre. J'espère que cela va marcher
Pareil pour mon groseillier (que j'ai planté en novembre dernier), j'ai bien l'impression qu'un oiseau me pique mes groseilles alors qu'elles ne sont même pas encore mûres. Il faut que je trouve un truc pour les protéger.
J'ai oublié les pommes de terre : j'essaie cette année la technique "patates carton".
A +
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Re: Jardiner en altitude.

Message par Marcol »

Coucou Hortensiette
24 salades, oignons rouges, radis, fraisiers, haricots beurre, pommes de terre, ... c'est bien plus que rien :veryhappy:

Si tu veux agrandir ton potager, il y a aussi la possibilité de cultiver sur bottes de paille. Il s'agit d'utiliser des bottes de paille comme support de culture hors sol. Celle-ci seront humidifiées pendant une semaine puis amendées d'engrais azotés. Les semis s'effectuent sur lit de compost alors que les plantations se font directement dans une poche de terreau ménagée à même la paille. Cette technique donne de très bon résultats sur la majorité des plantes potagères excepté les légumes racines.

As-tu trouvé une protection pour les nuits froides ? et contre les quatre pattes ?

Bel été à toi :kiss: et à ceux qui nous lisent :kiss:
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
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Re: Jardiner en altitude.

Message par yuyu »

Coucou Hortensiette
Coucou Marcol
En parlant de paille, que penses tu de ça ?
https://www.youtube.com/watch?v=1cxpL57ls_s
J'aimerais avoir des retours d'expériences avec ce genre de serre...
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Re: Jardiner en altitude.

Message par Marcol »

Dommage que la vidéo s'arrête à la construction ... J'aurais bien aimé voir les cultures.
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
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Re: Jardiner en altitude.

Message par yuyu »

Moi aussi !
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