Teinture mère : % de substance végétale?

[Aurélien62]

Bonjour,

Voilà, je voudrais savoir ce que contient une teinture mère classique d'une plante médicinale.

Je sais qu'elle contient de l'alcool, de l'eau, et des substances extraites de la plante.
Mais en quelle pourcentage?

Enfin, ces substances extraites de la plantes, quelles sont-elles?
Des vitamines? des alcaloïdes? Des principes actifs? Et en quelle quantité

Voilà en fait je voudrais utiliser ma teinture mère de façon galénique, un peu à l'allopathie quoi. Je ne sais pas la formule de ma teinture mère, c'est un professeur qui me l'a prescrit, mais il me dit 40 gouttes 3 fois par jour, et j'ai l'impression que ça ne doit contenir que très très peu de principe actif comme dosage

PS: c'est une TM de 5 plantes, il y a lavande, et les autres je ne sais pas. Ce sont des plantes pour le psychisme.

Voilà merci

[chiru]

Bonjour,

attention les teintures mères ne sont pas une forme galénique homéophatique elle servent de base pour les dilutions homéophatique (1, ch, 2 ch etc...).
Donc les teintures mères sont de la phytothérapie et non de l'homéophatie à proprement parler

les TM sont au 1/10éme cela veut dire que 10 g de TM équivaut à 1 g de plante séche (qui la valeur référente)

les extrait fluide sont au 1/1 donc 1 g d'extrait fluide represante 1 g de plante séche
les teinture au 1/5éme 5 g de teinture répresante 1 g de plante séche

les extraits secs varient suivant la plante de 3/1 à 10/1 en génerale c'est à dire que 1 g d'extrait sec peuvent répresente 3 à 10 g de plante séche ce sont les fomres les plus concentrer que l'on trouve en phytothérapie sans oublier certains extrait spécifique qui peuvent aller 10/1 à 100/1 par exemple on trouve des extaits de ginkgo au 60/1 donc 1 g de cet extrait répresente 60 g de plante séche

[Aurélien62]

D'accord Chiru, merci pour ta réponse.

Je suis bien d'accord, c'est de la phytothérapie.

Malheuresement, je ne peux pas le prendre en extrait sec car je ne connais pas la formule de cette fameuse teinture mère.

C'est un monsieur (docteur en pharmacie, chimiste, et professeur de phytothérapie, âgé de 86 ans, le Pr Caudron) qui m'a prescrit cette TM.
Je sais qu'elle contient 5 plantes mais j'ignore lesquels.

Donc cette TM contient 1 dixième de plante. Donc pour mes 120 gouttes quotidiennes, on peut compter 12 gouttes de plantes, soit 0.3mL, soit 300mg.

S'il s'agissait de 300mg de principes actifs de plantes, ça me semblerait convenable (les médicaments contiennent en général entre 5mg et 1000mg d'une molécule)

Mais que contient réellement cette partie composée exclusivement de plantes?
Il doit y avoir un tas d'élèments comme des vitamines, des alcaloïdes, des principes actifs... si ces 300mg de plantes équivalent à une gélule de 300mg du totum de plante, c'est pas grand chose.

En fait je voudrais utiliser cette TM à une posologie pharmaceutique.

Pour mon extrait de ginseng, je sais qu'il contient 18mg de ginsénosides par gélules et je peux calculer la quantité nécessaire.

Mais pour les TM, j'ignore le dosage pour qu'il y est assez de principe actif pour que ça agisse.

[chiru]

Pour la posologie exacte cela dépend de l’action que l’on recherche un traitement de fond dit de terrains de petites doses sur un temps assez plusieurs mois ou un traitement en phase aiguë là donc une dose plus élevé sur une courte période.
C’est pour cela quand général l’homéopathie au vu des dilution est réservé au traitement de terrains et rarement en phase aiguë.
Comme tu parles d’un traitement pour psychisme je pense que c’est donc un traitement de terrains.

Le principe actif contenu dans une TM dépend de la plantes évidemment.
Mais dans un traitement phytothérapique il ne faut pas comparer avec les médicaments. Et prendre pour base le dosage des médicaments est une erreur.
A titre d’exemple si je prends les tisanes qui n’ont pas une concentration en principes actifs élever et pourtant cela fonctionne plus bien et augmenté les dosages est inutile voir néfaste.

Effectivement les médicaments sont très concentrer en principes actifs d’où d’ailleurs leurs nombreux effets secondaire. De même que les huiles essentielles très concentrer sont à manipuler avec précautions

Le dosage dépend de la plante, de la forme galénique de la maladie du traitement de fon ou phase aiguë
Donc essaye déjà le dosage que l’on ta prescrite à 120 gouttes par jour et voir si il y a des améliorations si va revoir la personne qui ta prescrit le traitement soit pour en changer la posologie soir voir de changer de plantes car certaines convient mieux que d’autres.

Car dans la plupart des cas le dosage des TM se situent dans les 50 à 180 gouttes par jour.
Après cela on adapte en fonction.

[Aurélien62]

Rebonjour,

Bin non en fait c'est pas tellement un traitement de fond, car je souffre de grosses angoisses.

Les TM en 1DH ne contenant que 10% de plante, soit 100mg par ml, j'ai abandonné cette formule.
Toutefois, sur 100ml de TM, il y a 10ml de plante. Mais à quelle concentration sont ces 10ml en général (d'après mes calculs, 2,5:1 en moyenne) ? Et ça peut varier de combien minimum à combien maximum?

Du coup je choisis mes plantes:
-Elusanes Valériane (extrait hydroalcoolique de racines)
-Elusanes Passiflore (extrait hydroalcoolique de plante)
-Elusanes Houblon (extrait hydroalcoolique des strobiles)
-Tilleul tisane en vrac
-Mélisse tisane en vrac

Mais je suis confronté à quelques problèmes.
1) c'est écrit extrait, et non pas extrait standardisé : quel différence y a t-il?
2) la passiflore ne contient pas la sommité fleurie mais la plante, quelle est alors le poids de la sommité fleurie par rapport à la plante entière?
3)Connaissez-vous la concentration de chacune de ces plantes?
4)Est-ce que les tisanes prennent toutes les substances intéressantes comme dans les extraits?
5)Est-ce que les infusettes sont moins efficaces que les tisanes ? Beaucoup ?


Merci

[jardiniere31]

c'est pas un peu risqué ton truc???
Ce n'est pas parceque ce n'est qu'une plante qu'il n'y a aucun danger!!!!
je te conseille de voir au moins un herboriste à défaut de voir un médecin soit homéopathe,soit phytotérapeute si tu veux te soigner par les plantes

[chiru]

Rebonjour Aurélien,



En faites tu te trompes sur plusieurs points et en faites je crois que tu te prends beaucoup la tête avec tes calculs qui sont pas tout a faits exactes.
Comme je te le disais mettre sur le même les médicaments et le traitement par les plantes sur le même plan est une erreur et les comparer ne te mènera à rien. A part à te perdre dans des calculs, plutôt que de te soigné.

Tu me dis que non ce n’est pas un traitement de fond car tu souffre de grosses angoisses justement les angoisses doivent être traité par un traitement de fond et de terrain car si tu traite que tes angoisses quand phase aiguë tu n’arrive à rien et donc les angoisses doivent être traite même quand il n’y a pas de crise et fait partie des maladies qui doivent avoir un traitement de fond. Et c’est là justement de l’intérêt de la phytothérapie. Et pour les angoisses un traitement de plusieurs mois te sera nécessaire avec alternance de plante ou pose puis reprise du traitement.

Pour les calculs tu dis que 0,3 ml de TM font 300 mg il ne s’agit pas d’eau mais de TM donc la densité est différente de l’eau qui est de 1

Ensuite tu me dis les TM en 1 DH ne contient 10% de plante ?????? Le TM font 1/10éme si on réalise une dilution à 1 DH cela fait 1/100éme et 100 mg par ml est encore inexacte à cause de la densité de TM . Pour les TM suivant la plante on compte 50 à 60 gouttes au gramme


Le rapport je répète pour une TM est de 10 g de TM représente 1 g de plante sèche c’est un rapport en poids et pas en volume une TM à une densité différente de 1 donc 10 ml ou 10 gouttes de TM ne sont pas équivalent à 1 ml ou 1 goutte de plante (en plus ces unité ne sont pas très pratique rapporte à la plante)


Les extraits standardisés sont des spécialités pharmaceutiques.
Ils sont définis par une spécification de teneur en principe actif donc on estime sont action et garantissent une reproductibilité pour leur application. Ils doivent contenir un minium en principes actifs. Pour les extraits non standardisées les concentrations en PA est très variables d’un extrait à l’autre.

Pour la passiflore c’est la plante entière fleurie sans racine qui est généralement utilisé alors suivant les fabriquant on peut voire sommité fleurie, partie aérienne ou plante. Mais en générale cela reviens au même le produit contient la tige, les feuilles et la fleur de la passiflore.

Pour la concentration chez Elusane cela tourne dans les 200 mg d’extrait par gélule par fois 300 mg pour certaines plante par fois moins.

Pour les tisanes oui elles sont aussi dans la majeur partie des cas (car on ne peut jamais généralise) efficace que les extraits mais en moins pratique. Surtout avec le mode de vie actuelle.

Pour les infusettes oui en générale elles sont moins efficace que les tisanes car en générale elles sont sous dosée.

Mais fais toi conseiller par un professionnel comme là indiquer jardiniere31, je crois que cela sera plus bénéfique pour toi, surtout pour les angoisses car il faut impérativement un traitement de fond et pour bien cerné le problème il faut une consultation qui va prendre en compte les plantes les mieux adapter pour toi, le professionnel en discutant avec toi va faire un bilan.

[Aurélien62]

Merci pour vos réponses, et pour ta réponse très détaillée Chiru

Il n'y a malheureusement pas de phytothérapeute dans ma région, ni d'herboriste.
Je suis déjà allé voir un homéopathe, mais j'y crois pas trop, et puis ça ne m'avait pas vraiment aidé.
J'ai déjà été voir une naturopathe, mais, elle, une gélule de plante c'est une gélule de plante, quelque soit la quantité, le titrage, la concentration... J'ai déjà été voir plusieurs personnes, non pas spécialisés dans la phytothérapie, mais qui en connaissent un rayon en plantes.
Donc du coup je m'y connais un peu mieux.
Mais si je m'y connais mieux, c'est surtout en lisant des milliers de pages sur la phytothérapie.

Quant aux plantes que je prends, il n'y a pas de danger. La concentration variant de 3:1 à 10:1, la dose que je prends est au pire à son minimum d'efficacité, et si elle est à 10:1, pile à son maximum posologique.
Et puis je demande plein de questions aux pharmaciens.

Mais c'est vrai, j'aimerais mieux trouver un professionnel qui s'y connaisse bien pour me conseiller (et puis ça m'évitera toutes ces pages à lire...). Mais où en trouver ?

Sinon, je suis suivi par un psychiatre (qui d'ailleurs ne voit aucun bénéfice à prendre des plantes).

Okay Chiru pour le traitement de fond. Je compte aussi prendre des plantes durant des mois, des années, voir toutes ma vie...

Sinon, je ferais mieux de réviser mes cours de physique-chimie... J'étais partie du principe que 1L de TM = 1 kilo = 100g de plantes = 100ml de plantes = 4.10^3 gouttes... Or en effet les plantes et le solvant ne sont pas de densité égale à un, et les plantes n'ont peut être pas le même volume molaire que l'eau... et puis on compte la concentration par rapport à la masse, et non par le volume. Je m'étais bien gouré

Quant au 1DH, en effet c'est la TM 1/10ème fois 0,1... donc ça fait 1/100 de plantes.

Sinon, le moins cher revient aux tisanes (mais longues à préparer), puis aux extrait de plantes (mais là, la concentration n'est que rarement indiqué). L'idéal serait d'avoir un appareil doseur-filtreur de tisanes !

[chiru]

Alors effectivement le problème est de trouve un médecin phytothérapeute est dans certaines régions c’est quasi impossible.
Mais les plantes sont très différents des médicaments comme tu l’a dis pour le médicament le PA est de l’ordre de 5 mg à 1 g et en générale le médicament ne contient qu’une molécule active. Pour les plantes il y a plusieurs molécule active avec pour certaines une molécule prédominante mais l’intérêt d’une plantes est la synergie entre les molécules et même celle qui sont en quantité infinitésimale. Pour les médicaments donc fortement dosé et une action limité puisque qu’un seul principe actifs par exemple un anti-inflammatoire ne sera qu’une anti-inflammatoire du faite de la concentration élever les médicaments possède une longue liste d’effets indésirable. Pour les plantes ayant plusieurs molécules leurs champs d’action est nettement plus vaste une plante peut être anti-inflammatoire, diurétique, sédative, etc… La synergie et le faible dosage limite les effets secondaire.
De plus si je prends de l’eucalyptus il a un effet hypoglycémiant les composants isolé n’explique pas à l’heure actuel cette action effectivement aucune molécule qui le compose n’a cette action mais en synergie l’action se vérifie.

Pour les dosages il faut respecter car si tu force la dose pour te basé sur les médicaments tu va déclencher les effets néfastes des plantes. Surtout si tu utilise les extraits secs de plantes.
Puisque tu parles du ginseng voici les effets indésirable en cas d’usage prolongé ou de surdosage : insomnies, diarrhée le matin, hémorragie au moment de la ménopause, menstruation excessives (car le panaxynol et les ginsenosides inhibe l’agrégation plaquettaire). Augmentation de la tension et des œdèmes, de l’asthme, arythmie cardiaque.
La consommation excessive de ginseng surtout sous forme d’extraits (donc élève en ginsénosides) induit chez l’homme un développement anormal d’un ou des deus seins, aggrave les ulcère existant.

Il faut éviter de prendre du ginseng avec des excitant comme le café, il est contre indiqué chez les sujet présentant un faiblesse prostatique l’usage d’extrait ralentit le jet urinaire.
A évite en cas œdèmes, hypertension, d’arythmie du cœur.

Donc faire attention avec le ginseng en extrait en plus tu dis faire de grosse crise d’angoisse évite le ginseng qui est un tonique du système nerveux car après tu as choisi des plantes sédative comme la passiflore la valériane d’un coté tu va prendre du ginseng et de l’autre des plante sédative donc là tu ne va pas arrive à calmer ton tempérament angoissé. Donc déjà le premier conseil que je te donne c’est d’éviter le ginseng en plus si tu le prends à forte doses. Car en plus en cas de cris d'angoisse l'un des symtomme sont les palpitations cardiaque avec le ginseng cela ne le fait pas

Les extraits vendus en pharmacie doivent contenir le dosage

Par exemple extrait sec d’aubépine sommité fleurie min 2,5% hypéroside
Ginseng racine min 9 à 11% ginsenosides.

.

Mais en sachant que hyérosides ou ginsenoides ne sont là car titre indicatif car les effets des extraits respectifs ne peuvent pas être imputé à ces seules molécules comme je te l’ai pour l’eucalyptus. Les autres molécules ont leurs importances même celles qui sont en quantité minimale.

Il faut retenir que même avec les plantes il y des contre indication et des effets indésirable surtout en cas de surdose ou d’utilisation prolongé. Donc faits bien attention à tes calcul car tu peux avoir des surprises. La phytothérapie est une discipline a part et n’a rien avoir avec les médicaments c’est pour ça qu’il y un manque de médecin phytothérapeute car cela exige une formation en plus.

[jardiniere31]

pourquoi ne pas avoir confiance en un homéopathe????
il soigne aussi avec des plantes!!!!et au moins aucun risque d'interferrence entre des effets non métrisés.Un traitement par des plantes peut ne pas donner de résultats immédiats,et parfois il ne faut pas hésiter a changer de traitement pour trouver le bon et la bonne dose.Je ne peux que t'encourager a te tourner vers un professionnel,un mélange de plantes comme un mélange de médicaments hallopathiques peut avoir des effets néfastes.
Je précise que je n'ai aucun interret personnel a te conseiller un professionnel

[Aurélien62]

Merci pour vos conseils détaillées, et pour les danger de l'automédication.

Je ne prends plus le ginseng, même s'il m'a été conseillé.
Je ne prends plus de plantes calmantes, ni en tisane ni en TM, ni autres.

Je ne prends plus rien à part du Théralite (médicament prescrit) et ,
de la vitamine C et du Tanakan (on me l'a conseillé, j'ai trouvé que ça pouvait m'aider tant sur le plan cérébral que sur le plan circulatoire des membres inférieurs ... et le médecin m'a dit que je pouvais le prendre ... et je prends la posologie indiqué donc voilà ..)

Tout le reste c'est hygiène de vie et je suis les recommandations nutritionnelles (personnalisé en +)


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Pourquoi je m'auto-médicamentise ? Parce que les médecins ne me soignent pas.
Pour les choses graves comme banales. (ils peuvent ... ils le font pas)

Et des "naturopathes" ...c'est dur à trouver (et payant)
Et puis, j'ai remarqué qu'ils se trompaient. Leur plante est complètement sous-dosé ou mal préparée par rapport aux recommandations de la commission E, de l'OMS, etc

Donc, du coup, je me soigne par moi-même.
Pour la vitamine c , et surtout le ginkgo, j'ai quand même poussé les recherches à l'extrême. Sans être persuadé qu'il aura le moindre effet positif sur moi. Et j'ai demandé à mon médecin si y'avait un risque.
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Aller voir un homéopathe, non. Je l'ai déjà fait durant 2 ans. Et puis c'est pas mon truc.
Je veux bien prendre ce que le pharmacien (s'y connaissant) me donne.
Ou un complexe homéo que m'avait conseillé une naturopathe pour déboucher le nez qui avait marché.
Ou bien mon propre remède. Mais je ne sais pas si c'est dangereux de le faire tout seul (en 15CH) ?

[chiru]

Bonjour,

Pour le ginseng il faut dire que l'on trouve tout et n'importe quoi sur son sujet il a été considérer comme une panacée (d'ailleur son non de Panax ginseng vient de là) Et il été l'objet de profit vis à vis de vendeur peu scrupuleux. On a m^me passé sa racine à l'etuve alors elle devient rouge et là encore on a accorder des propriéte supérieur au ginseng blanc et on l'a vendu encore plus chère.

Alors effectivement on pensait que le ginseng avait des propriéte anti-anxiolytique mais cette propriète n'est pas justifier et à l'heure actuelle elle n'est plus rentenue. En ce qui me concerne c'est certaine pas au ginseng que je ferais appelle pour l'anxiété mais cela reste que mon avis.


Par contre les huiles essentielles peuvent offrir une piste très intéressante.