Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous,

Notre terrain étant tout en longueur, nous gérons presque 300m de clôtures, haies classiques (lauriers, pyracanthas, ifs...) , variées et bocagères aussi, bambous...on a tout essayé mais les vis à vis devenant réellement intolérables (pas les voisins...sauf exception...mais la vue!), nous nous sommes décidés à faire construire un mur, 2m de haut, dans les parties où les haies n'étaient pas occultantes.
Premier avantage, les murs ne se taillent pas (bonjour le budget annuel pour faire tailler les plus hautes que je ne peux plus gérer!) et je vais pouvoir pâlisser à l'horizontal mes nombreux rosiers grimpants qui seront donc plus florifères.
Je pense faire grimper de jolis lierres pas trop envahissants (j'en ai toute une collection) qui à terme me dispenseront d'avoir à repeindre.
J'espère avoir moins de vent au jardin et plus d'ombre portée donc plus d'humidité, ce dont je suis en recherche constante dans mon climat extra sec.
J'ai choisi un crépi teinté dans la masse dans les tons de rose grisé, pas trop foncé pour ne pas stocker la chaleur.

Voilà les avantages que j'en attends , peut-être à tort...

Mais je suis persuadée qu'il y a des inconvénients que je n'ai pas vus?
Qu'en pensez-vous?
Merci de vos réponses!

bonjour ! je peux te parler un peu des désavantages d'un jardin clos de murs puisque ma fille en possède un , sur un coteau anciennement exploité comme coteau à vignes en région parisienne ; son jardin est assez étroit (dix mètres de large au maximum et donc encadré totalement de hauts murs (je pense que ça frise les deux mètres cinquante) , ce qui en fait un endroit très agréable puisque sans vis à vis aucun ; cependant pour toi qui vis en région relativement chaude en été , je pense que les murs t'apporteront plus de désavantages car ce sont des fours en été , qui emmagasinent la chaleur le jour pour la restituer la nuit , ce qui explique les vignes chez ma fille ...
tu dis que tu as des murs "ponctuels" donc qui n'enserrent pas tout ton jardin , donc cet effet "four" ne sera peut être pas ressenti , mais voilà ce que je pouvais te dire sur ma toute petite expérience

Toona a écrit :Bonjour à tous,

Notre terrain étant tout en longueur, nous gérons presque 300m de clôtures, haies classiques (lauriers, pyracanthas, ifs...) , variées et bocagères aussi, bambous...on a tout essayé mais les vis à vis devenant réellement intolérables (pas les voisins...sauf exception...mais la vue!), nous nous sommes décidés à faire construire un mur, 2m de haut, dans les parties où les haies n'étaient pas occultantes.
Premier avantage, les murs ne se taillent pas (bonjour le budget annuel pour faire tailler les plus hautes que je ne peux plus gérer!) et je vais pouvoir pâlisser à l'horizontal mes nombreux rosiers grimpants qui seront donc plus florifères.
Je pense faire grimper de jolis lierres pas trop envahissants (j'en ai toute une collection) qui à terme me dispenseront d'avoir à repeindre.
J'espère avoir moins de vent au jardin et plus d'ombre portée donc plus d'humidité, ce dont je suis en recherche constante dans mon climat extra sec.
J'ai choisi un crépi teinté dans la masse dans les tons de rose grisé, pas trop foncé pour ne pas stocker la chaleur.

Voilà les avantages que j'en attends , peut-être à tort...

Mais je suis persuadée qu'il y a des inconvénients que je n'ai pas vus?
Qu'en pensez-vous?
Merci de vos réponses!

coucou
la couleur qui retient le plus la chaleur c'est au contraire le très clair le blanc par ex. faut éviter de planter des persistants près d'un mur blanc.....
avoir moins de vent c'est pas mal non plus,on peut planter des végétaux moins rustiques si c'est bien protégé, par contre si tu a beaucoup d'ombre effectivement plus d'humidité, mais si c'est un avantage vu ta région et peut être ton sol , les rosiers aime pour la majorité le soleil, au moins une demi journée de soleil leur est necessaire pour bien fleurir, certains fleurisse bien à l'ombre mais il reste quand même pas trop nombreux, le petit bemol c'est qu'un jardin très cloisonné , n'est parfois pas suffisament aéré et dans ce cas les risques de maladies sont accrues, on ne peut tout avoir de toute façon tu a fait un choix faut l'assumer

Merci à vous deux

Déjà plein de pistes à méditer.... Le jardin four, j'y ai pensé...mais il y aura , je l'espère une bonne alternance entre murs et haies et le jardin en forme de trapèze est beaucoup plus large, 35m environ à la hauteur de la maison qui y est englobée qu'à l'autre extrémité, 12m environ mais complètement à l'ombre de chênes.
En fait , je pense qu'il y aura un adret et un ubac en quelque sorte en fonction de l'orientation solaire et l'adret restera assez exposé aux courants d'air il me semble.
Les 5 à 6 rosiers qui pourraient souffrir de l'ombre, auront quand même le soleil une bonne partie de la matinée, ici ça devrait suffire. Les autres, j'ai plutôt peur qu'ils ne grillent même si leur pied reste à l'ombre...on verra. Il y a beaucoup d'arbres aussi qui donneront de l'ombre portée l'après-midi. Tout ça est difficile à calculer.
Pour la couleur, nos avis diffèrent mais qu'est-ce qu'on s'ennuierait si nous étions toujours d'accord
A moins que l'on se soit mal comprises....Les couleurs claires réfléchissent la lumière et renvoie donc la chaleur sans la stocker;ici jardiner au soleil avec un débardeur noir l'été relève des coulisses de l'exploit et l'hiver quand il fait beau mais froid, mes matous ne s'y trompent pas qui s'étalent de tout leur long sur les llauses presque noires et brûlantes d'un tout petit chemin.
Nos terrasses sont claires et on peut y marcher pieds nus l'été, cela ne serait pas possible si elles étaient carrelées avec un matériau foncé!
Nous avions déjà une portion de mur proche de la maison qui délimitait 'le patio', un espace où j'ai installé des agrumes et des bougainvillées, il est ombré par une glycine et la chaleur se dissipe assez vite le soir.
Pour le confinement et l'apparition de maladies, c'est une possibilité...que je crains...d'où gros nettoyage préventif du verger surtout!
Le cloisonnement, je sais bien a avantages et inconvénients mais j'ai un atout maître notre ventilo personnel la tramontane!
Sinon, j'assume ainsi que ceux qui en ont décidé avec moi...mais rien ne vaut les expériences vécues pour éviter des scénarios catastrophes
D'autres expériences vécues??? ou simplement des remarques, des avis, des mises en garde!
Je suis toute ouie!

Bonsoir,
As-tu pensé que tes rosiers n'auront plus de feuilles en hiver donc la vue ??

Je pense habiter dans une région aussi chaude que la tienne sans vent en été et personnellement je ne ferais pas un mur (mais c'est chez toi !), la tramontane ne souffle pas tous les jours en été mais la chaleur elle est toujours présente, et je crains que ton humidité (été toujours) ne résiste pas à la chaleur concentrée entre les murs.

Je t'ai fait part de quelques remarques puisque tu le demandes

Bonjour Madeleine,

Merci de me faire part de tes réflexions. Elle sont parfaitement fondées et j'y ai déjà réfléchi. Ici, la tramontane ou un autre vent est présent 3 jours sur 5, même l'été, heureusement! Mon jardin ne sera pas entièrement clos de mur, ses clôtures sont trop longues nous n'aurions pas eu les moyens, d'ailleurs je me suis contentée de brandes de bruyère pendant longtemps! De plus le mur, nous n'avons pas eu le choix, ce que l'on voit autour du jardin est innarrable! c'est un dépotoir!
Les rosiers ici, nous avons quelques avantages, sont presque tous semi-persistants ou persistants et j'ai implanté de nombreux arbustes à 1m ou plus du mur qui va exister, donc j'espère pièger l'humidité entre les deux!
Une bonne partie du mur est à l'ombre directe et permanente de deux grands mimosas. En fait j'ai calculé, très inquiète de vos commentaires, que le mur représenterait environ même pas la moitié des clôtures et il sera très morcelé, entrecoupé de haies variées. Petite astuce, le chapeau du mur consiste en tuiles concaves dessus-dessous, avec une légère pente vers le terrain et lorsqu'il pleut, l'eau est ainsi récupérée intégralement, sans couler le long du mur.
C'est suite à l'expérience que je mène depuis deux ans avec la portion de mur la plus proche de la maison , à 8 m des baies vitrées environ et dans l'espace le plus protégé et confiné du jardin que nous avons décidé de mener ce projet: température tenable (pourtant la maison est une solaire passive et rend donc sa chaleur la nuit) et peu modifiée l'été, 2° d'écart avec le point le plus froid du jardin (en toutes saisons d'ailleurs), humidité très augmentée au pied du mur alors qu'il n'y a pas d'arbustes (je vais y planter des agrumes rustiques ce printemps) et glycine en couverture sur 6 m de large, tout du long que nous nous sommes décidés!
En fait les problème soulevés jusqu'à présent, je les ai pris en compte, ce que je crains, c'est ceux que j' ai oubliés justement!
Il me faudrait un retour d'expérience par ceux qui ont des jardins clos de murs partiellement ou totalement et dans le sud.
Je vous tiendrai au courant des résultats de ce projet, ça évitera peut-être à d'autres de faire la même erreur ou au contraire ouvrira des possibles!
Pour l'instant les maçons bossent bien, vite, soigneusement et proprement, quelle chance j'ai!
je vais mettre des photos au fur et à mesure, vous en profiterez pour découvrir ma jungle méditerranéenne juste un peu disciplinée!
Craignez le pire!

salut,

je suis du gard et mon jardin est entièrement clos de murs, pas de problème d'étouffement et autres

c'est bien pratique car ça évite d'une part les allée et venues des chiens qui vagabondent ( nombreux ici...) et des voleurs ( encore plus nombreux ici...)

j'ai une partie que je n'ai pas recouverte car c'est un beau jaune qui se suffit à lui même , par moments j'ai des espèces indigènes qui offrent du vert

Merci Picholine, tu me rassures, ayant vécu dans le Gard, je sais que la chaleur y est pire qu'ici! As-tu un grand jardin? Je pense que la surface peut jouer dans les circulations d'air entre autre...

oui, en longueur et la maison est au milieu donc sur les côtés il y a juste 6 m entre la maison et le mur
sur un de ces côté ( à l'est) je plante mes tomates, depuis qu'elle y sont, plus de soucis de maladie ou autres, elles se plaisent beaucoup
sur l'autre côté j'ai du lilas, des rosiers, des sauges,tout le monde va bien

Le choix du mur est un choix personnel: on aime ou on aime pas ! Personnellement j'aime pas du tout ! Je ne vois que les inconvénients

Il protège très mal du vent car celui ci tourbillonne pour retomber très près de l'autre coté. Les haies filtrent le vent et protègent 20 fois leurs hauteurs dit on tout en laissant filtrer une brise fort agréable.

Il me semble bien plus naturel de poser une clôture en panneaux rigide sur laquelle on fait pousser un lierre.

A propos de la couleur, le blanc reflète bien la chaleur et ne l'emmagasine pas comme dit plus haut. L'été, essayez de marcher pieds nus sur le macadam noir, c'est quasi impossible alors que sur les bandes blanches il y fait bcp plus frais

oh le mistral ici il prends pas le temps de tourbillonner

Merci de vos avis et témoignages. D'abord bien d'accord sur le fait que c'est chacun ses goûts et d'ailleurs je ne suis pas une fan de mur non plus.
Par contre dans notre cas, il nous a parut le plus approprié. Non pas comme brise vent mais comme brise vue. Le vent justement est si fort ici qu'il malmène à loisir les panneaux rigides qui sont très chers et assez peu durables.
maintenant Emile, je te présente par avance toutes mes excuses pour mon humour un peu agaçant parfois mais là, je ne résiste pas
Pour ce qui est de la petite brise agréable filtrée par les haies, je pense que tu n'as pas trop eu l'occasion de croiser mistral ou tramontane...les murs, comme les haies n'y font pas grand chose...
On dit beaucoup de choses à propos des haies qui protègeraient 20 fois leur hauteur.
Face à la tramontane, tout le long du terrain , nous avons des cyprès de l'Arizona qui montent à 6m au moins...
Alors je fais le calcul, 6 fois 20 , ça fait 120m de protégés...soit tout le jardin avec la maison en prime, la tramontane filtrée cependant, saute à pieds joints au -dessus du jardin et s'écrase de plein fouet sur les chênes de 10m au moins qui sont là pour filtrer le vent d'Espagne et nous protéger dans l'autre sens.
Le jardin fait bien moins de 100 m de large donc la grande laurière qui monte à 4m nous protège de la marinade et ce sont les bambous moyens (5 m quand même) qui nous épargnent complètement le vent du Canigou.
C'est donc probablement de la tramontane filtrée qui m'a projetée sans problème dans les bras du rosier trentenaire plus haut que moi que j'étais en train de tailler naïvement par jour de grand vent, je venais d'arriver...il y a dix ans!
Depuis j'évite ce genre de sport et adapte mes activités au climat.
Ici ça souffle en moyenne 3 jours sur 5, ce qui change seulement c'est d'où vient le vent et à quelle vitesse, il circule.
Il nous chippe tout ce que tu laisses au sol sans le lester, gants, bâche, canisse, couvercle de tonne d'eau...et ni les haies, ni les murs ne changeront grand chose.
J'aime bien le vent et ce qui est naturel pour l'apprivoiser mais à mon âge tailler ou implanter de nouvelles haies...c'est fini et il y a vraiment des voisinages style dépottoir ou future route qu'il est indispensable d'éviter...
Pour masquer le mur qui je l'espère , ne sera d'ailleurs pas si vilain, j'ai déjà implanté de très nombreux rosiers grimpants qui seront pâlissés, du lierre de toute sorte, des bigonnes variées, des chèvrefeuilles.
C'est aussi que je n'aurai ni la force ni les moyens dans les années qui viennent de repeindre ce mur.
Vieillir n'apporte pas que des désagréments mais on ne joue plus tout à fait avec les mêmes règles de jeu
Merci encore de votre participation à ce post!

une partie de nos murs sont en clapas traditionnels, le rêve, c'est joli, ça bouge pas ( + d'1 m de largeur par endroit) et pas besoin de repeindre
sinon l'autre est jaune, c'est joli, ça fait bien maison du sud et il se suffit à lui même

Le clapas qu'est-ce que c'est???

ce sont les murs en pierre sèche traditionnels :-

Effectivement cela doit être plein de charme...
Les maçons viennent de dégommer leur premier rosier, par négligence...je ne suis pas surprise. il est parfaitement idiot de ne notre part de n'avoir pas su prévoir l'évolution de notre environnement et d'avoir mis la charrette avant les boeufs.
La maçonnerie d'abord et ensuite l'implantation de plantes!
Il était de l'année ce petit 'Cerise Bouquet', un des rares rosiers qui se plaisent à l'ombre et bien fluet, je vais le replanter dès cette partie du chantier terminée et le chouchouner, les tiges n'étaient pas suffisamment aoûtées, pas de bouture possible, il faudra racheter!
J'espère que le témoignage de nos bêtises pourra en éviter à d'autres jardiniers , de faire les mêmes!