Désherber avec des cartons

[lalwende33]

Ok ! super merci beaucoup Je vais m'y mettre dès la fin aôut... tout sera bien décomposé au printemps tu crois ?? faudra t'il que je retourne un peu la terre quand même ?

[appius]

si la lumière ne passe jamais, ce sera décomposé, c'est certain.

[Tangerine]

Chez moi je fais l’inverse Carton en dessous puis crottins puis BFR et enfin les feuilles mais je le fais à l’automne. Les vers s’en donnent à cœur joie tout l’hiver – il suffit de soulever un peu le cartons pour en apercevoir une grande quantité et en plus ils sont bien dodus.

[appius]

C'est surement plus joli et ca dispense de mettre des planches et des pierres pour faire tenir les cartons, mais ca signifie que les vers et autres micro bestioles ne peuvent atteindre le brf et le crottin qu'une fois les cartons dégradés. De même pour les champignons qui dégradent le BRF...
Dans une terre argileuse et asphyxiante, j'éviterai ça.

cela dit, je l'ai déjà fait dans cet ordre:




résultat en deux mois je crois...

[lalwende33]

Ok... il faut donc la couche de carton soit bien bien installée pour ps que la lumière filtre... J'ai hate de m'y mettre ! je vous tiendrais au courant du résultat au printemps 2012...

[lalwende33]

En deux mois dis donc c'est rapide et radical !! Est ce qu'il a fallut que tu retourne quand même un peu ta terre avant de semer ??

[appius]

j'avais mis ca en place chez des amis il y a quelques années, je crois qu'ils ont resemé une pelouse dessus mais je ne sais pas s'ils ont retravaillé la terre avant...
on voit tout de même que la mousse n'est pas bien décomposée et que des plantes essayent encore de pousser. 2 mois de plus auraient été plus efficaces.

[Tangerine]

..... mais ca signifie que les vers et autres micro bestioles ne peuvent atteindre le brf et le crottin qu'une fois les cartons dégradés. De même pour les champignons qui dégradent le BRF...

Pas tout à fait puisque le carton reste ainsi humide tout l’hiver. Les bactéries se mettent au travail immédiatement et en deux temps trois mouvements les vers de terre le traversent et transforment le tout.

[appius]

sur mes photos, on voit qu'au bout de deux mois, le carton a résisté et qu'il n'est pas percé bien qu'il était pris en sandwich entre la terre et une sorte de compost demi mur.

[Astrée]

Tu as fait çà en quelle saison ? Le carton semble être resté très sec, ce qui me surprend. Et j'ai l'impression que les vers n'attaquent le carton (comme le reste d'ailleurs) que s'il est bien humide. Mon crottin, s'il est sec, ne bouge pas d'un brin de paille. S'il est maintenu bien humide, c'est l'invasion rapide, autant des champignons que des vers. J'avoue ne pas avoir essayé le carton, mais j'ai envie de croire que c'est un peu le même problème. D'où l'intérêt des feuilles par dessus.

[appius]

à ce que je vois, la photo a été prise un 18 avril 2009. Ca a donc du être posé début février. Si je regarde ce qu'il est tombé comme eau à cette période, c'est effectivement peu : 28 mm en février, 18 en mars, 6 mm en avril le 18...

http://www.meteociel.fr

[Dam79]

Je trouve que c'est très une bonne idée le petit branchage comme interface entre sol-pelouse / carton pour éviter une asphyxie éventuelle.

[Carottine]

Il y a cartons et ... cartons.
Vous allez dire que j'en remets une couche, mais pour moi, certains cartons (qui ne sont pas alimentaires) contiennent des colles et dérivés toxiques qui peuvent "tuer" les vers et micro-organismes et de plus apporter des toxiques à la terre. Certains de ces cartons sont aussi très résistants donc lents à se décomposer et à être digérés

[lalwende33]

Donc les cartons qui n'ont pas d'encre peuvent quand même e.être plein de colles ? Mince ... ou vais-je trouver tout les cartons qui me faut alors ??

[ro-zanna]

Bonjour lalwende33,
Pour ce qui est des cartons, voilà où nous en sommes aujourd'hui (grace à franzy, un jardinaute qui les fabrique, justement!

CARTONS AVERES SURS :
-les cartons ondulés touchant à l'alimentaire, produits en CEE
(=les cartons qui servent à conditionner les boîtes ou sachets de produits alimentaires; les plateaux de fruits et légumes; les plaques intercalaires et les présentoirs de produits alimentaires; les cartons à pizza du camion)
-Les cartons ondulés d'emballage de produits non alimentaire (type "carton de la télé"), de fabrication française (confirmation à venir pour l'ensemble de la CEE)

CARTONS NON CERTIFIES (pour le moment; à creuser)
- cartons non ondulés touchant à l'alimentaire: type emballage des yaourts, céréales, poisson surgelé ??

Et pour ce qui est plus particulièrement de la colle utilisée pour les cartons ondulés, voici un extrait de conversation :

Ah... c'est une piste intéressante. Il y a une cartonnerie pas trop loin de chez moi... Dis-moi dans la fabrication de ce carton il n'y a aucune colle ou autre truc qui pourrait polluer le sol ?

Normalement il ne devrait pas il y avoir de probléme, normes obligent, nous travaillons entre autre pour une tres grande marque de yaourts et une tres grande marque de gateaux qui ont des cahiers des charges assez stricts, de plus nous fabriquons notre colle nous même, les éléments principaux sont : l' amidon soit de maïs soit de pois cassé et l' eau .

franzy

[Carottine]

Oui, merci Ro-zanna, c'est bien ça. Tout ce qui sert à emballer de l'alimentaire, on est sûr. Donc, au risque de me répéter, je fais un tour dans la grande surface proche de chez moi, début de semaine quand ils réapprovisionnent, et je fais une razzia (notamment les cartons qui ont contenu les surgelés, les biscuits, les chips etc)
Le seul hic, c'est qu'ils ne sont pas bien grands
Il y avait un courageux qui les attachait entre eux (qui ? dans quel post ?)
si on a du temps, c'est une idée intéressante, on peut le faire avec quelques éclisses de bois après avoir fait quelques perforations on peut même faire faire ça aux enfants

[lalwende33]

Merci pour toutes ces informations
Carrotine, tu leur demande ou tu te sers dans ce qu'ils sortent dehors ? Car le plus proche de chez moi ça va être un car*****r market et ils risquent de me regarder bizard si je leur demande

[Carottine]

Je me suis adressée directement au jeune-homme qui réapprovisionnait et qui entassait les cartons dans un caddy. Il pensait que je voulais des "boîtes" et il m'en proposait qu'il n'avait pas encore "applaties". Je lui ai alors expliqué pourquoi c'était et il m'en a donné autant que je pouvais en emporter
A toi de voir ...

[lalwende33]

bon il va falloir que je voie ça alors !! Merci beaucoup !

[lalwende33]

Bonjour bonjour !

Avec les études en ce moment, pas le temps de retourner ma terre pour mon agrandissement prévu pour le moi d'avril Je voulais mettre en route cette année une nouvelle parcelle de 4m sur 5m pour y mettre les haricots et le melon ! Du coup contrariée de me retrouvée amputée de ma nouvelle parcelle (a partir de laquelle j'avais déjà fait tout mon plan de cette année : ), j'ai réfléchi ... et j'ai eu une idée je vous la livre donc pour savoir si elle est bonne :

Je me suis dit que les courges galopent dans l'herbe, et que peut être elles pourraient occuper mon espace non défriché je pensais donc procéder ainsi :

- tout d'abord, creuser des trous (60cm de diamètre a peu près) que je rempli de compost pour semer les courges (melon, potiron et courgette).
- ensuite je met de la tonte sur l'espace enherbé autour des trous, peut être un peu de compost par dessus + des branchages (comme vous me l'aviez conseillé pour le terrain que je pense défricher en âout ), et des cartons, ou une bâche noire comme pour les fraisier pour recouvrir tout ça

Du coup je me dit que les courges en se développant pouront profiter du compostage in situ (vu qu'à ce que j'ai compris elles aiment le compost y compris non mûr), et qu'elles ne soient pour autant pas abîmées par la décomposition de la tonte...

qu'en pensez vous ??? est ce que mes cucurbitacées vont bien pousser ? (parce que priver ma petite famille de courgette pendant un an j'en ai discuté c'est même pas envisageable lolll vu que c'est ce qui donne le mieux et que c'est la base de tous nos plats de juillet a septembre !! )

Je pensais mettre deux pieds de courgettes (non coureuses), deux potiron rouge vif d'estampe et un melon, tout ce petit monde tiendra sur 4m sur 5m ??

[appius]

oui, c'est pas mal. en plus, les courge ont un effet allélopathique sur les herbes autour.

[Astrée]

Sur une telle surface, tu peux mettre nettement plus que 2 pieds de courgettes.

[lalwende33]

Merci beaucoup pour vos réponses ! Appius, allélopathique c'est que ça réduit l'herbe autour c'est bien ça ?

Mais alors bâches ou cartons ? la est tout le dilemme lol ^^ Les bâches auraient l'avantage de tenir sans doute plus facilement, et c'est aussi plus facile a trouver quoique plus couteux, et plus facil a installer, mais j'ai peur que ça étouffe mon compostage (même si les bâches de jardin sont fait pour laisser quand même respirer la terre ^^) et les cartons l'avantage c'est que ça se décompose mais ça risque de voler... et peut être pourrais-je mettre de la paille par dessus si j'en trouve dans mon village? est ce que les deux peuvent être envisageables, cartons ou baches? (au cas ou pour avoir une solution de secours ^^ )

pour la distance entre les plants je ne sais pas, j'avais l'impression justement d'avoir vu un peu serré... car les courgette il doit falloir 80 cm autour (et c'est vrai que ça me prend beaucoup de place, bien plus que ce qui est annoncé sur le sachet en temps normal lol) et les potirons et melons ils conseillent sur le sachet 1,5 m d'espacement... je plante jamais aussi espacé (pour le 1m50) mais la vu les circonstances je veux etre sur que tout pousse bien, du coup je sais pas trop comment organiser ce beau monde la ! Mais si je pouvais faire plus de courgette c'est sur que ça m'arrangerai Avez vous une idée du nombre de plants de chaque que je peux faire? (sachant que le melon comme c'est un test je veux pas que ça prenne trop de place), et que après courgettes et potirons sont les bienvenus en abondance

et avec tout mon bazar au sol, je peux quand même mettre le melon sous voile? ça va pas être trop humide ?
Je me demandais aussi si il y avait moyen de planter du maïs au milieu des courges vu que les unes rampent et les autres poussent en hauteur... ?? c'est peut etre un peu ambitieux la ...

[appius]

le carton, ca a effectivement des avantages, comme de mieux laisser respirer la terre, de permettre à l'eau de pluie de s'infiltrer, et de ne pas se transformer en étuve sous le soleil de l'été comme le fait une bâche noire...
Tu peux t'amuser à mettre de la paille ou autre sur le carton, ca sera plus joli effectivement.
Pour la densité, je ne sais pas trop quoi te dire. Il y a les distances "académiques", et les expérimentations... Par exemple, cette année, je vais essayer d'en faire pousser en hauteur sur des espèces d'échafaudages de branches...
Ca dépend aussi de la quantité de compost que tu vas apporter.

[lalwende33]

Je ne ferais certainement pas monter en hauteur ces plants la car c'est en plein milieu du terrain, loin des haies donc au niveau du vent je pense que ça n'ira pas (mes arbres se sont tous couchés a cet endroit...)

(par contre question a part mais j'en profite ^^ quand tu fais grimper des courges (la je pense au potimarron en l'occurrence) combien il faut laisser d'espace en largeur, a parti de quelle distance du pied on peut planter autre chose? (j'avais prévu de faire grimper du potimarron sur un treilli a souder... je sais pas encore trop comment je vais m'y prendre ça m'effraie un peu mais faire monter sur des branches je n'ose pas car mon jardin est pas mal exposé au vent; et je pensais planter devant des laitues... je n'ai aucune idée de la distance a laisser entre les deux... ni même de la longueur qu'il faut laisser sur le treilli au potimarron (je pense avoir un treilli de 1m5 ou 2m de haut, je sais aps trop pour la longueur ... ) avez vous une idée ?

Pour les autres courges, revenons à nos moutons , Je pensais creuser un trou de 60 cm de diametre et de 35 cm de profondeur, et remplir le tout de compost... ça leur ferais assez à manger?? En terme d'experimentation, sur 1m² d'habitude je plante trois pieds de courgettes (c'ets très serré, en général ça m'en donne un gigantesque et deux petits qui produisent quand même bien... mais c'est dans une late bande en bordure du compost alors ça joue peut etre... et les potirons j'ai fait 2 plants sur 1m5 sur 3m l'année dernière et les fruits étaient gros comme des patissons..., j'ai pas su si c'était à cause de la distance ou si c'est parce que l'année était pas bonne pour les courges (car les patissons ont tres mal donné aussi et eux ,n'avaient pas été exposé a des distances douteuses lol )
du coup je sais pas du tout quoi faire dans ce cas présent...

Je vais me mettre en quête de cartons dès la fin mars ! il va m'en falloir un paquet ! on met qu'une couche de carton? c'est suffisant? on maintient le tout avec des gros cailloux?