oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.Don

[semenceslibres39]

bonjour a vous,

je voulais savoir ou est ce que je peux me procurer l'oignon german Brown?
Pascal as tu cela de dispo ? je suis pas loin dans le jura.
je commence a être fatigué de chercher sur le net.

merci d'avance a celui qui se manifestera.

sinon je vai bientôt recevoir le broccoli vivace "nine star perennial" pour ceux que ça intéressera mais je devrai le multiplier avant. je l'ai trouver sur agroforestry research trust

[CBD]

broccoli vivace "nine star perennial"

Rabat le régulièrement si tu veux que ça rende quelque chose sinon ça part un peu en cacahuète comme on dit...
Y'a beaucoup de hype sur ce chou mais franchement c'est pas un truc de fou non plus, les pommes sont quand même très limitées, à moins peu être que tu est un super sol, dans quel cas mieux vaut surement direct semer de vrai brocoli, mais ce n'est que mon avis.

Si y'a un bulbe de German brown qui traîne dans une caisse, idem je veux bien tester un jour ou l'autre mais bon j'ai l'impression que tout le monde a disparu avec son oignon , dommage y'a peu de retour, ça laisse un peu dubitatif quand même, à croire que ceux qui en ont reçu à l'époque l'ont mis sous vitrine et empailler pour l'admirer

[Pascal clerc]

broccoli vivace "nine star perennial"

Rabat le régulièrement si tu veux que ça rende quelque chose sinon ça part un peu en cacahuète comme on dit...
Y'a beaucoup de hype sur ce chou mais franchement c'est pas un truc de fou non plus, les pommes sont quand même très limitées, à moins peu être que tu est un super sol, dans quel cas mieux vaut surement direct semer de vrai brocoli, mais ce n'est que mon avis.

Si y'a un bulbe de German brown qui traîne dans une caisse, idem je veux bien tester un jour ou l'autre mais bon j'ai l'impression que tout le monde a disparu avec son oignon , dommage y'a peu de retour, ça laisse un peu dubitatif quand même, à croire que ceux qui en ont reçu à l'époque l'ont mis sous vitrine et empailler pour l'admirer

bonjour à toutes et tous,
non parmi ceux qui l'ont eu, il y a bien eu culture, puisque je l'ai retrouvé en Angleterre ( eBay), et surtout sur un site Alsacien. Site qui le vend(ais) avec l'exacte description de ce que j'avais écris, et depuis peu avec son nom latin!!
donc ça ce multiple bien en " sous marin" . pour ma part je tenais à la " résurrection" de cet oignon.
Au centre de recherche botanique appliquée de Lyon( CRBA), j'en avais donné aussi. je fus dévalisé . Donc le german Brown pousse bien partout , dans l'hexagone !
ma récolte 2015, va se faire demain! j'en aurai donc , en grossiste
ensuite je pars en vacances 3 semaines, ils auront le temps de sécher. rdv en septembre
depuis que je cultive cet oignon, qui ce multiplie facilement, je n'ai jamais plus acheté d'échalotes, ni oignons !
j'en ai un autre du Laos, mais plus petit.
maîtrisant l'oignon patate, je me suis orienté vers le sauvetage du "poivre de Bresse" souche INRA, ( rien à voir avec piment de Bresse ), le melon vert de Bresse souche INRA, courge jaune de Bresse , pomme de terre noire de Bresse et l'haricot lingot noir "diable de Savoie " retrouvé en Afrique du Sud ( savoy devil) . un sacré programme pour un petit bonhomme
@+

[mica13]

bonjour,
Moi aussi ,je suis à la recherche d'oignons patates. C'est une variété que cultivait mon grand-père dans les années 70 et que malheureusement nous avons perdu à sa disparition.
je serai très heureux si vous pouviez m'en faire parvenir même en toute petite quantité.
merci
http://www.aujardin.info/membres/liste- ... mica13.php

[Pascal clerc]

bonjour,
Moi aussi ,je suis à la recherche d'oignons patates. C'est une variété que cultivait mon grand-père dans les années 70 et que malheureusement nous avons perdu à sa disparition.
je serai très heureux si vous pouviez m'en faire parvenir même en toute petite quantité.
merci
http://www.aujardin.info/membres/liste- ... mica13.php

bonjour,
ça sèche

au fait j'ai trouvé ceci:
source wwwpotagerdantan

Supposément apporté d’Europe par les premiers colons de la Nouvelle-France, l’oignon patate (nom latin: a. cepa var. perutile) est une très vieille variété dont on a perdu la trace dans l’histoire.

Toutefois, on peut retrouver quelques infos sur celui-ci à travers d’anciennes littératures notamment via le livre « les annales de la Société royale d’agriculture et de botanique de Gand (tome 4) » de 1848, dans lequel on prouve déjà son existence en 1776 au château d’Arundel, un édifice anglais du 11e siècle.

Qui plus est, on donne la recette suivante pour le cultiver.

…il faut bien ameublir le sol et le partager en planche de quatre pieds de largeur. On divise chaque planche en trois lignes équidistantes et on y place les oignons chacun à dix pouces du suivant, en ayant soin de conserver la disposition en quinconce entre les lignes respectives. On couvre les oignons soit de terreau de feuilles, d’engrais d’étable ou mieux d’un vieux compost préparé longtemps d’avance, de manière que la couronne seule de l’oignon ait jour. Quand la plante est levée, on attend un jour sec et on butte comme si c’était des pommes de terre. Après cela, on se borne à sarcler.

Nota bene: on note un nom latin a. cepa var. perutile! celui ci serai t'il un autre oignon différent de a.cepa. var. agregatum ? l'un ( perutile) est attesté en 1770 en Angleterre, l’autre "agregatum" en 1871 par Vilmorin en France. hors perutile ressemble à agregatum. . le perutile est confondu avec l’échalote de Jersey?

[CBD]

Intéressant cette manière de faire, plutôt que les enterrer classiquement, là on les recouvre d'un substrat très nutritif.

Ca demande un peu plus de main d'oeuvre à la plantation mais finalement pas plus que ça car on amende en surface et on plante en même temps. Bref, toujours intéressant de savoir comment les lointains aïeux pratiquaient, c'est souvent plein de bon sens et d'une grande efficacité, leur survie en dépendaient et c'est un argument de poids pour les jardiniers qui pourraient en douter.

[Pascal clerc]

hé hé ! ma récolte 2015 est MAGNIFIQUE !
les oignons sont gros! en fait je n'ai absolument rien touché au potager. Pas arrosé, pas désherbé, rien.Hors j'ai récolté d'énorme oignons.
de là je viens de comprendre une chose:
l'oignon patate se cultive en 3 phases.
1) on repique les petits qui eux donnent 6 à 10 oignons.
2) on repique en même temps ceux de 3 cm , ils donneront des gros de 10 cm
on récolte et on trie: les plus gros en consommation, les plus petits en repiquage.
question conservation, je vais repiquer fin novembre un reste de 2014. puis mi mars 2016, les 2015!
photos des 2015

voici un 2015 à gauche comparé avec un 2014 droite.

du gros

total récolte 2015: pour moi 16 kg.
En ayant cédé au propriétaire du terrain, logique c'était gratis, bien 2 kg,
j'ai donc + ou - eu 18 kg sur une seule planche de culture ,de 0.90 m de largeur et 11 mètres de long

[Magmadur]

Bonjour à tous,
Mes oignons patate, que je n'avais pas récolté au printemps sont montés en graines !
Pour ceux qui n'aurait pas trouvé de bulbilles à échanger, n'hésitez pas à me demander. J'ai déjà réalisé quelques semis fin août qui ont bien démarré.
Les graines sont issues de 3 variétés différentes, des rouges, des blancs et des German Brown

[Princesse]

Bonjour,
Je croyais que cet oignon ne faisait pas de graines justement uniquement des bulbes à garder d'une année sur l'autre et de consommer les plus gros.

[Lechat2]

Pourquoi ils ne feraient pas de graines ?
On en a pourtant assez parlé

[CBD]

Les photos de pascal ressemblent trait pour trait à ma récolte d'échalotes hollandaises ...
Ca me laisse vraiment dubitatif.

[golgot1er]

Bonsoir à tous,
bon, c'est mon premier message....
Jardinier depuis les dernières saintes glaces... je loue un petit lopin de terre (eh oui je vis en appartement). J'ai récupéré mes premières récoltes... grâce "aux anciens", qui sont de bons conseils, et qui m'ont offert de nombreux plants afin d'étoffer mon jardin. A force de me renseigner sur le Net (gogol est notre ami !!!) je suis tombé sur votre forum, et plus particulièrement sur celui de "l'oignon patate". et en lisant les 25 pages ... je me suis dit que ce serait intéressant de se procurer cet oignon patate. Mais, il est très difficile à se procurer; C'est pourquoi cette petite demande: si une personne de ce forum serait disposé à m'envoyer quelques bulbes (à ses conditions bien sûr...); de ce fait, une culture d'oignon s'offrirait à moi, et en plus, je pourrais à mon tour, proposer cet oignon patate à mes voisins de jardin. En vous remerciant.

[Pascal clerc]

Les photos de pascal ressemblent trait pour trait à ma récolte d'échalotes hollandaises ...
Ca me laisse vraiment dubitatif.

bonjour CBD,
merci beaucoup de ta remarque très pertinente.
Entièrement en accord avec toi .

Plus haut sur le post , j'avais abordé le sujet des Hollandais, qui cultivent l'oignon patate, en le faisant passer pour de l'échalote.
Au grand dam de nos producteurs français, qui s'en plaignaient, entre autre ce printemps 2015, à la télévision.
Déjà , en 2002 sur un livre Rustica, je relevais un article, relatant le fait , que cet oignon est parfois cultivé , comme étant une échalote.

le fait est qu'il existe une échalote " welsch " , que j'ai eu et perdu . Cette échalote, à le bulbe allongé. Même culture que l'oignon patate.
@+

ps : après séchage, je dois trier les bulbes par grosseur. D'ici la fin septembre, et ce sera donc à ce moment ,seulement ,que je pourrai quantifier le nombre de bulbes d'oignons disponible, pour celles et ceux qui souhaitent en faire la culture.

[Pascal clerc]

Pourquoi ils ne feraient pas de graines ?
On en a pourtant assez parlé

chez moi jamais rien eu de viable en semences. Savoir que le german brown et le Laos sont toujours laissés jusqu' à séchage du feuillage, et si inflorescence il y a, il devrait se produire un semis spontané. Bon , je travaille mon sol et ne laisse pas de place aux adventices, ceci explique cela?
Pour ce que j'ai trouvé, Il existe au moins 9 oignons "patates" !
les 3 que je possède ne font pas de graines .
se multiplieraient ils pas aussi par graines? je l'ignore.
@+

[CBD]

se multiplieraient ils pas aussi par graines? je l'ignore.

les-oignon-patates-nouvelle-generation-t167181.html
Le site US mentionné dans le post en parle, humm. Nicollas s'il est toujours là à peu être une expérience à relater vu qu'il semble en avoir semer...
En tout cas chez moi aucune échalote ne monte à graine.

Plus haut sur le post , j'avais abordé le sujet des Hollandais, qui cultivent l'oignon patate, en le faisant passer pour de l'échalote.

J'ai lu à une époque les 20 pages du sujet mais je t'avoue que je ne me rappelais pas de ta remarque. Donc grand merci pour le retour Du coup tout devient un peu plus clair .

En quelques années j'ai testé pas mal de variétés vendues comme "échalotes": (pesandor, longor, jermor, mikor, griselle, grisor + red sun , golden gourmet qui sont des variétés hollandaises et je dois surement en oublier une ou deux) et je compte tester un de ces jours les variétés ardente ,melkior, vigarmor, bruneo, arvror, etc que je n'ai pas fait.

La plupart des échalotes de type jersey (rose) réussissent très bien chez moi du fait de mon sol sableux et du climat. J'ai nettement plus de mal avec les grises, pas tant pour leur culture que pour les rendements que j'obtiens, elles sont très bonnes, un goût puissant mais reste de taille modéré mais cela n'est peu être lié qu'à mes conditions, je n'ai pas de comparatif.

Pour les avoir tester à peu près toute dans les mêmes conditions au moins 2 ans de suite je me suis fait une idée de ces différentes variétés et j'ai remarqué que certaines sont vraiment au dessus de la moyenne niveau rendement/taille et homogénéité de la récolte, en particulier la variété à ma connaissance commercialisée par les hollandais 'Red sun' où j'obtiens les rendements et la taille dont tu parles dans le post précédent ce qui expliquerais ce ne soit pas réellement les mêmes origine que les échalotes rose type jersey...malgré qu'en goût ce soit clairement celui d'une l’échalote et pas un goût d'oignon type paille des vertus par exemple, en tout cas c'est mon ressenti mais les goût et les couleurs, raison pour laquelle j'ai utilisé le terme "dubitatif" pour le qualificatif d'"oignons"-(patate). Le terroir joue surement un peu en plus au niveau du goût.

Dans les photos qui suivent, j'ai commencé à séparer une partie des caïeux
Sur la 1ère photo dans le cagette de droite on voit bien certains demi bulbes ou tiers de bulbes qui eux mêmes doivent être divisés en 2 ou 3 caieux, c'est un peu fastidieux mais l'assurance d'une bonne conservation.

Red sun (que vous trouverez chez Ba....x par exemple pour ceux que ça intéresse, vous faire une idée et peu être tenter de percer le mystère de l'oignon patate qui sait )

Vous pouvez essayer aussi Golden Gourmet, polka qui sont du même type.

[Pascal clerc]

CBD
ne dors tu point la nuit ? tu réponds à 0h55 mn. Moi , me lève tous les jours 5 H.
après ce petit aparté , je vais rechercher dans 2 jardins conservatoires, qui ont de l'échalote patate!
à+

[mica13]

bonsoir à tous
Pour revenir au paillage fait avec du fumier ou du compost aux pieds des oignons,je n'ai jamais essayé; mais par contre je le fait régulièrement avec du fumier de cheval que j'étale sur 5 à 10 cm aux pieds de beaucoup de légumes (tomate,poivron,aubergine,choux,courge et courgette,etc)
le fumier étant régulièrement tenu humide par les arrosages, il murit et il est enfouit après la culture.Il est utilisable l'année suivante par la nouvelle culture

[Pascal clerc]

bonsoir à tous
Pour revenir au paillage fait avec du fumier ou du compost aux pieds des oignons,je n'ai jamais essayé; mais par contre je le fait régulièrement avec du fumier de cheval que j'étale sur 5 à 10 cm aux pieds de beaucoup de légumes (tomate,poivron,aubergine,choux,courge et courgette,etc)
le fumier étant régulièrement tenu humide par les arrosages, il murit et il est enfouit après la culture.Il est utilisable l'année suivante par la nouvelle culture

merci c super! ayant des chevaux, donc du crottin, je vais utiliser. paillage pour (an 1) , et enfouissement (an 2) ! c noté.


CBD, je mettrai une photo de l'oignon patate lors de la récolte, te tu nous diras si tu as le même paquet de bulbes pour échalote hollandaise. @+

[catden]

Bonjour, moi pour ma part j'avais eu le premier oignon patate que Pascal m'avait envoyé. Mais cela fait 2 ans que j'ai de piètres résultats et je crois que je ne pourrai en ressemer l'année prochaine. Je sais que c'est celui dont tu as aussi abandonné la culture Pascal car tu nous disais qu'il ne se conservait pas bien. Je n'en ai malheureusement pas d'autre ni Hollandais, ni d'ailleurs. C'est vrai qu'il ressemblait aux échalotes que nous montre CBD mais par contre c'était bien un oignon pas une échalote car au gout il avait bien le gout fort et prononcé de l'oignon.
Maintenant Pascal si tu peux m'envoyer la variété d'oignon patate qui te satisfait le plus et qui se multiplie bien qu'il soit du Laos ou pas, je suis preneuse.ensuite si tu peux aussi te procurer l'échalote du même style, je suis aussi preneuse car j'ai fait des recherches dans ce sens et n'ai rien trouvé.
A+Catden

[Pascal clerc]

Bonjour, moi pour ma part j'avais eu le premier oignon patate que Pascal m'avait envoyé. Mais cela fait 2 ans que j'ai de piètres résultats et je crois que je ne pourrai en ressemer l'année prochaine. Je sais que c'est celui dont tu as aussi abandonné la culture Pascal car tu nous disais qu'il ne se conservait pas bien. Je n'en ai malheureusement pas d'autre ni Hollandais, ni d'ailleurs. C'est vrai qu'il ressemblait aux échalotes que nous montre CBD mais par contre c'était bien un oignon pas une échalote car au gout il avait bien le gout fort et prononcé de l'oignon.
Maintenant Pascal si tu peux m'envoyer la variété d'oignon patate qui te satisfait le plus et qui se multiplie bien qu'il soit du Laos ou pas, je suis preneuse.ensuite si tu peux aussi te procurer l'échalote du même style, je suis aussi preneuse car j'ai fait des recherches dans ce sens et n'ai rien trouvé.
A+Catden

coucou catden,
c bizarre, beaucoup me relate des récoltes moyennes. Même le CRBA Horti Lyon, a du mal. Pourtant , tous les ans ma récolte est bonne, .

Une année, ma planche de culture avait été mise en danger par les nématodes. Un purin, de lierre grimpant ,eu raison d'eux et je sauvais ma récolte.

Au garage , je dispose encore d'oignons de la récolte 2014 soit 3 caissettes, et que dire des 16 kilos 2015! ça déborde

Parcourant le Net,mon oignon se diffuse, je lis sur "semences partages " floralies " " aujardin infos, etc etc sites qui reprennent à quelques mots près toutes les descriptions que je fais.
y compris en Belgique , toujours avec mes observations . Du copié-collé, c tellement plus simple. Mais rarement en faisant référence à notre forum, donc votre serviteur.

Donc j'en conclu qu'il y a une méthode de repiquage. est ce là le secret de réussite ?
je repique toujours des bulbes moyens. je coupe au ciseau le petit bout desséché, juste au dessus du germe. Puis je repique en quinconce tous les 20 cm environ, en laissant à peine dépasser le germe. Ensuite plus rien à faire. Désherber et apporter de l'eau en cas de sècheresse, c tout .

pour du stock, j'en ai ! Le Centre de Recherche Botanique De Lyon que j'ai eu ce matin au téléphone , pour la conférence de ce vendredi avec l'Institut Vavilov, prendrait bien les 16 kilos en ma possession !

[catden]

Bonsoir, bien tien sont pas bête eux mais il exagère un peu là.
Bien je ne sais pas expliquer le pourquoi du comment car cette année j'avais planté de gros bulbes comme toi tous les 20cm à peu près mais je les avait planté sur butte pour que le surplus d'eau qu'on a en général au printemps ne stagne pas. Je leur avait mis une poignée de cendre dans le trou. Par contre je ne coupe pas le bout sec de l'oignon.
Peut-être aussi que je ne le plante pas assez tôt dans la saison.
La première année de culture ils avaient été joli pourtant et c'était très bien conservé.
Voilà j'ai essayé plusieurs technique depuis j'en avais même cultivé à cette époque dans le tunnel, il avais monté en graine mais pas eu de semis spontané mais au printemps en arrachant le tout il avait fait pleins de petits bulbes autour de la tige floral.
Mais ne se sont pas gardé jusqu'à la plantation au printemps suivant.
A+Catden

[CBD]

C'est vrai qu'il ressemblait aux échalotes que nous montre CBD mais par contre c'était bien un oignon pas une échalote car au gout il avait bien le gout fort et prononcé de l'oignon

Ce n'est donc pas la même chose.
Je vais attendre de pouvoir tomber dessus un jour pour pouvoir comparer.

CBD, je mettrai une photo de l'oignon patate lors de la récolte, te tu nous diras si tu as le même paquet de bulbes pour échalote hollandaise.

Assez variable, je dirais entre 5/6 caieux en moyenne(en décortiquant tout le bulbe).

[Pascal clerc]

hop ! hop ! hop comme dirait Achille Talon

voici ce que j'ai récolté :
à gauche 2014 et droite 2015

sinon les oignons lors de la récolte

et le total restant 2014 et dans le sac 2015 ( 16 kg)

et pour mémoire il y a 8 ans déjà! ma première récolte de mes tous premiers oignons ! j'en avais peu , si peu . parti de 5 puis 12 etc

premier carré:

quel beau chemin

[Princesse]

Bonjour Pascal,
Impressionnant l'oignon 2014 versus 2015
Cela donne envie d'avoir la même chose.

[Pascal clerc]

bonjour,
impressionnant ! oui et non,
cela semble dépendre , aussi de la météo? l'oignon n'aime pas l'humidité et cette année ce fut parfait.
tellement de facteurs à prendre en compte. Par contre, il est vrai que mes productions restent bonnes tous les ans.

En cherchant des graines , dans mon "fouillis" du déménagement ( entre parenthèse) car tout bien étiqueté , mais tout de même , au fond d'une mini serre je remets la main sur des oignons patates rouge que j'avais eu d'Inde. et oublié de cultiver. Apparemment une bonne vingtaine ont l'air correcte,et 5 séchés.
Que faire ? repiquer fin octobre ? Ignorant s'ils peuvent tenir jusqu'à mars 2016?
le Laos et le german Brown se conservent très bien sur 2 ans au frais, mais le rouge ?
Ne me demandez pas le nom , juste écrit "red onion potato" sur le colis

Le tout petit (gros comme une bille ) "des premiers colons français" lui ne tient pas jusqu'au printemps . Il se dessèche et demande sûrement un repiquage en automne. Je l'ai abandonné. Pas intéressant , même si rare .
@+