oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.Don

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CBD
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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par CBD » mer. 16 sept. 2015 16:39

Les photos de pascal ressemblent trait pour trait à ma récolte d'échalotes hollandaises ...
Ca me laisse vraiment dubitatif.

golgot1er
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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par golgot1er » jeu. 17 sept. 2015 0:25

Bonsoir à tous,
bon, c'est mon premier message....
Jardinier depuis les dernières saintes glaces... je loue un petit lopin de terre (eh oui je vis en appartement). J'ai récupéré mes premières récoltes... grâce "aux anciens", qui sont de bons conseils, et qui m'ont offert de nombreux plants afin d'étoffer mon jardin. A force de me renseigner sur le Net (gogol est notre ami !!!) je suis tombé sur votre forum, et plus particulièrement sur celui de "l'oignon patate". et en lisant les 25 pages ... je me suis dit que ce serait intéressant de se procurer cet oignon patate. Mais, il est très difficile à se procurer; C'est pourquoi cette petite demande: si une personne de ce forum serait disposé à m'envoyer quelques bulbes (à ses conditions bien sûr...); de ce fait, une culture d'oignon s'offrirait à moi, et en plus, je pourrais à mon tour, proposer cet oignon patate à mes voisins de jardin. En vous remerciant.

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » dim. 20 sept. 2015 10:58

CBD a écrit :Les photos de pascal ressemblent trait pour trait à ma récolte d'échalotes hollandaises ...
Ca me laisse vraiment dubitatif.
bonjour CBD,
merci beaucoup de ta remarque très pertinente.
Entièrement en accord avec toi :top: .

Plus haut sur le post , j'avais abordé le sujet des Hollandais, qui cultivent l'oignon patate, en le faisant passer pour de l'échalote.
Au grand dam de nos producteurs français, qui s'en plaignaient, entre autre ce printemps 2015, à la télévision.
Déjà , en 2002 sur un livre Rustica, je relevais un article, relatant le fait , que cet oignon est parfois cultivé , comme étant une échalote.

le fait est qu'il existe une échalote " welsch " , que j'ai eu et perdu :oops: . Cette échalote, à le bulbe allongé. Même culture que l'oignon patate.
@+

ps : après séchage, je dois trier les bulbes par grosseur. D'ici la fin septembre, et ce sera donc à ce moment ,seulement ,que je pourrai quantifier le nombre de bulbes d'oignons disponible, pour celles et ceux qui souhaitent en faire la culture.

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » dim. 20 sept. 2015 11:09

Lechat2 a écrit :Pourquoi ils ne feraient pas de graines ?
On en a pourtant assez parlé :roll:
chez moi jamais rien eu de viable en semences. Savoir que le german brown et le Laos sont toujours laissés jusqu' à séchage du feuillage, et si inflorescence il y a, il devrait se produire un semis spontané. Bon , je travaille mon sol et ne laisse pas de place aux adventices, ceci explique cela?
Pour ce que j'ai trouvé, Il existe au moins 9 oignons "patates" !
les 3 que je possède ne font pas de graines .
se multiplieraient ils pas aussi par graines? je l'ignore.
@+

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par CBD » lun. 21 sept. 2015 1:55

se multiplieraient ils pas aussi par graines? je l'ignore.
les-oignon-patates-nouvelle-generation-t167181.html
Le site US mentionné dans le post en parle, humm. Nicollas s'il est toujours là à peu être une expérience à relater vu qu'il semble en avoir semer...
En tout cas chez moi aucune échalote ne monte à graine.
Plus haut sur le post , j'avais abordé le sujet des Hollandais, qui cultivent l'oignon patate, en le faisant passer pour de l'échalote.
J'ai lu à une époque les 20 pages du sujet mais je t'avoue que je ne me rappelais pas de ta remarque. Donc grand merci pour le retour :top: Du coup tout devient un peu plus clair :veryhappy: .

En quelques années j'ai testé pas mal de variétés vendues comme "échalotes": (pesandor, longor, jermor, mikor, griselle, grisor + red sun , golden gourmet qui sont des variétés hollandaises et je dois surement en oublier une ou deux) et je compte tester un de ces jours les variétés ardente ,melkior, vigarmor, bruneo, arvror, etc que je n'ai pas fait.

La plupart des échalotes de type jersey (rose) réussissent très bien chez moi du fait de mon sol sableux et du climat. J'ai nettement plus de mal avec les grises, pas tant pour leur culture que pour les rendements que j'obtiens, elles sont très bonnes, un goût puissant mais reste de taille modéré mais cela n'est peu être lié qu'à mes conditions, je n'ai pas de comparatif.

Pour les avoir tester à peu près toute dans les mêmes conditions au moins 2 ans de suite je me suis fait une idée de ces différentes variétés et j'ai remarqué que certaines sont vraiment au dessus de la moyenne niveau rendement/taille et homogénéité de la récolte, en particulier la variété à ma connaissance commercialisée par les hollandais 'Red sun' où j'obtiens les rendements et la taille dont tu parles dans le post précédent ce qui expliquerais ce ne soit pas réellement les mêmes origine que les échalotes rose type jersey...malgré qu'en goût ce soit clairement celui d'une l’échalote et pas un goût d'oignon type paille des vertus par exemple, en tout cas c'est mon ressenti mais les goût et les couleurs, raison pour laquelle j'ai utilisé le terme "dubitatif" pour le qualificatif d'"oignons"-(patate). Le terroir joue surement un peu en plus au niveau du goût.

Dans les photos qui suivent, j'ai commencé à séparer une partie des caïeux
Sur la 1ère photo dans le cagette de droite on voit bien certains demi bulbes ou tiers de bulbes qui eux mêmes doivent être divisés en 2 ou 3 caieux, c'est un peu fastidieux mais l'assurance d'une bonne conservation.

Red sun (que vous trouverez chez Ba....x par exemple pour ceux que ça intéresse, vous faire une idée et peu être tenter de percer le mystère de l'oignon patate qui sait :mrgreen: :wink:)
Image
Vous pouvez essayer aussi Golden Gourmet, polka qui sont du même type.

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » lun. 21 sept. 2015 19:01

CBD :shock:
ne dors tu point la nuit ? tu réponds à 0h55 mn. Moi :sleep: , me lève tous les jours 5 H.
après ce petit aparté :wink: , je vais rechercher dans 2 jardins conservatoires, qui ont de l'échalote patate!
à+

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par mica13 » lun. 21 sept. 2015 19:54

bonsoir à tous
Pour revenir au paillage fait avec du fumier ou du compost aux pieds des oignons,je n'ai jamais essayé; mais par contre je le fait régulièrement avec du fumier de cheval que j'étale sur 5 à 10 cm aux pieds de beaucoup de légumes (tomate,poivron,aubergine,choux,courge et courgette,etc)
le fumier étant régulièrement tenu humide par les arrosages, il murit et il est enfouit après la culture.Il est utilisable l'année suivante par la nouvelle culture

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » mer. 30 sept. 2015 6:39

mica13 a écrit :bonsoir à tous
Pour revenir au paillage fait avec du fumier ou du compost aux pieds des oignons,je n'ai jamais essayé; mais par contre je le fait régulièrement avec du fumier de cheval que j'étale sur 5 à 10 cm aux pieds de beaucoup de légumes (tomate,poivron,aubergine,choux,courge et courgette,etc)
le fumier étant régulièrement tenu humide par les arrosages, il murit et il est enfouit après la culture.Il est utilisable l'année suivante par la nouvelle culture
merci c super! ayant des chevaux, donc du crottin, je vais utiliser. paillage pour (an 1) , et enfouissement (an 2) ! c noté. :top:


CBD, je mettrai une photo de l'oignon patate lors de la récolte, te tu nous diras si tu as le même paquet de bulbes pour échalote hollandaise. @+

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par catden » ven. 02 oct. 2015 10:37

Bonjour, moi pour ma part j'avais eu le premier oignon patate que Pascal m'avait envoyé. Mais cela fait 2 ans que j'ai de piètres résultats et je crois que je ne pourrai en ressemer l'année prochaine. Je sais que c'est celui dont tu as aussi abandonné la culture Pascal car tu nous disais qu'il ne se conservait pas bien. Je n'en ai malheureusement pas d'autre ni Hollandais, ni d'ailleurs. C'est vrai qu'il ressemblait aux échalotes que nous montre CBD mais par contre c'était bien un oignon pas une échalote car au gout il avait bien le gout fort et prononcé de l'oignon.
Maintenant Pascal si tu peux m'envoyer la variété d'oignon patate qui te satisfait le plus et qui se multiplie bien qu'il soit du Laos ou pas, je suis preneuse.ensuite si tu peux aussi te procurer l'échalote du même style, je suis aussi preneuse car j'ai fait des recherches dans ce sens et n'ai rien trouvé.
A+Catden
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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » mar. 06 oct. 2015 19:02

catden a écrit :Bonjour, moi pour ma part j'avais eu le premier oignon patate que Pascal m'avait envoyé. Mais cela fait 2 ans que j'ai de piètres résultats et je crois que je ne pourrai en ressemer l'année prochaine. Je sais que c'est celui dont tu as aussi abandonné la culture Pascal car tu nous disais qu'il ne se conservait pas bien. Je n'en ai malheureusement pas d'autre ni Hollandais, ni d'ailleurs. C'est vrai qu'il ressemblait aux échalotes que nous montre CBD mais par contre c'était bien un oignon pas une échalote car au gout il avait bien le gout fort et prononcé de l'oignon.
Maintenant Pascal si tu peux m'envoyer la variété d'oignon patate qui te satisfait le plus et qui se multiplie bien qu'il soit du Laos ou pas, je suis preneuse.ensuite si tu peux aussi te procurer l'échalote du même style, je suis aussi preneuse car j'ai fait des recherches dans ce sens et n'ai rien trouvé.
A+Catden
2015invitation conservatoires.jpg
coucou catden,
c bizarre, beaucoup me relate des récoltes moyennes. Même le CRBA Horti Lyon, a du mal. Pourtant , tous les ans ma récolte est bonne, .

Une année, ma planche de culture avait été mise en danger par les nématodes. Un purin, de lierre grimpant ,eu raison d'eux et je sauvais ma récolte.

Au garage , je dispose encore d'oignons de la récolte 2014 soit 3 caissettes, et que dire des 16 kilos 2015! ça déborde :smoke:

Parcourant le Net,mon oignon se diffuse, je lis sur "semences partages " floralies " " aujardin infos, etc etc sites qui reprennent à quelques mots près toutes les descriptions que je fais.
y compris en Belgique , toujours avec mes observations . Du copié-collé, c tellement plus simple. Mais rarement en faisant référence à notre forum, donc votre serviteur.

Donc j'en conclu qu'il y a une méthode de repiquage. est ce là le secret de réussite ?
je repique toujours des bulbes moyens. je coupe au ciseau le petit bout desséché, juste au dessus du germe. Puis je repique en quinconce tous les 20 cm environ, en laissant à peine dépasser le germe. Ensuite plus rien à faire. Désherber et apporter de l'eau en cas de sècheresse, c tout .

pour du stock, j'en ai ! Le Centre de Recherche Botanique De Lyon que j'ai eu ce matin au téléphone , pour la conférence de ce vendredi avec l'Institut Vavilov, prendrait bien les 16 kilos en ma possession ! :lol:

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Message par catden » mar. 06 oct. 2015 21:21

Bonsoir, bien tien sont pas bête eux mais il exagère un peu là.
Bien je ne sais pas expliquer le pourquoi du comment car cette année j'avais planté de gros bulbes comme toi tous les 20cm à peu près mais je les avait planté sur butte pour que le surplus d'eau qu'on a en général au printemps ne stagne pas. Je leur avait mis une poignée de cendre dans le trou. Par contre je ne coupe pas le bout sec de l'oignon.
Peut-être aussi que je ne le plante pas assez tôt dans la saison.
La première année de culture ils avaient été joli pourtant et c'était très bien conservé.
Voilà j'ai essayé plusieurs technique depuis j'en avais même cultivé à cette époque dans le tunnel, il avais monté en graine mais pas eu de semis spontané mais au printemps en arrachant le tout il avait fait pleins de petits bulbes autour de la tige floral.
Mais ne se sont pas gardé jusqu'à la plantation au printemps suivant.
A+Catden
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Message par CBD » mar. 06 oct. 2015 23:07

C'est vrai qu'il ressemblait aux échalotes que nous montre CBD mais par contre c'était bien un oignon pas une échalote car au gout il avait bien le gout fort et prononcé de l'oignon
Ce n'est donc pas la même chose.
Je vais attendre de pouvoir tomber dessus un jour pour pouvoir comparer.
CBD, je mettrai une photo de l'oignon patate lors de la récolte, te tu nous diras si tu as le même paquet de bulbes pour échalote hollandaise.
Assez variable, je dirais entre 5/6 caieux en moyenne(en décortiquant tout le bulbe).

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » mer. 07 oct. 2015 17:38

hop ! hop ! hop comme dirait Achille Talon :love:

voici ce que j'ai récolté :
à gauche 2014 et droite 2015
oignon patate 2014 G. et 2015 droite.jpg
sinon les oignons lors de la récolte
récolte oignons patate.jpg
et le total restant 2014 et dans le sac 2015 ( 16 kg)
ensemble 2014 et 2015.jpg
et pour mémoire il y a 8 ans déjà! ma première récolte de mes tous premiers oignons ! j'en avais peu , si peu . parti de 5 puis 12 etc
première récolte.jpg
premier carré:
mes premiers oignons patates.jpg
quel beau chemin :veryhappy:

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Message par Princesse » jeu. 08 oct. 2015 9:20

Bonjour Pascal,
Impressionnant l'oignon 2014 versus 2015 :top:
Cela donne envie d'avoir la même chose.
Princesse
Venez visiter mon potager
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Message par Pascal clerc » jeu. 08 oct. 2015 17:37

bonjour,
impressionnant ! oui et non,
cela semble dépendre , aussi de la météo? l'oignon n'aime pas l'humidité et cette année ce fut parfait.
tellement de facteurs à prendre en compte. Par contre, il est vrai que mes productions restent bonnes tous les ans.

En cherchant des graines , dans mon "fouillis" du déménagement ( entre parenthèse) car tout bien étiqueté , mais tout de même :? , au fond d'une mini serre je remets la main sur des oignons patates rouge que j'avais eu d'Inde. et :oops: oublié de cultiver. Apparemment une bonne vingtaine ont l'air correcte,et 5 séchés.
Que faire ? repiquer fin octobre ? Ignorant s'ils peuvent tenir jusqu'à mars 2016?
le Laos et le german Brown se conservent très bien sur 2 ans au frais, mais le rouge ?
Ne me demandez pas le nom , juste écrit "red onion potato" sur le colis

Le tout petit (gros comme une bille ) "des premiers colons français" lui ne tient pas jusqu'au printemps . Il se dessèche et demande sûrement un repiquage en automne. Je l'ai abandonné. Pas intéressant , même si rare .
@+

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