Encre toxique ?

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auronitens
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Encre toxique ?

Message par auronitens » dim. 30 janv. 2011 20:12

Bonjour ,

Mettez vous du papier journal dans votre compost ?

J'ai lu , je ne sais plus où, que l'on avait évolué dans la confection des encres d'imprimerie et que celles ci n'étaient plus toxiques ..

Qu'en pensez vous ? Toutes les encres ? Seulement les encres de couleur ?

Astrée
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Re: Encre toxique ?

Message par Astrée » dim. 30 janv. 2011 21:06

De tout ce que j'ai pu trouver, beaucoup d'infos assez inquiétantes, aucune rassurante.

Un lien intéressant pour avoir une idée de ce qui entre dans les encres d'imprimerie
Une fois qu'on a tout lu, surtout les tableaux de composition, on a plus trop envie de mettre du papier journal dans son potager :oh:

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auronitens
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Re: Encre toxique ?

Message par auronitens » dim. 30 janv. 2011 21:23

Difficile d'accès si on n'est pas specialiste ..
Mais on note que si les produits cancerigènes ou toxiques sont abandonnés , on n'est pas pour autant rassurés sur l'innocuité de ce qui reste utilisable ..

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Re: Encre toxique ?

Message par Astrée » dim. 30 janv. 2011 21:55

Sur les pigments des encres offset (les plus courantes en imprimerie de journal), on peut lire:
Les pigments sont à base de composés contenant des cycles benzéniques, de toluène, naphtalène et anthracène. Ce sont notamment les pigments et colorants azo, les jaunes "hansa" et "benzidène", les rouges permanents, les lithol rubines, les lake reds, les phtalocyanines (verts et bleus).
:cartonrouge:
A décharge, l'étude date de 2001, je n'avais pas fait gaffe, çà a peut-être évolué ? Bon, dans le doute ...

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Re: Encre toxique ?

Message par emille » lun. 31 janv. 2011 18:40

Astrée a écrit :Sur les pigments des encres offset (les plus courantes en imprimerie de journal), on peut lire:
Les pigments sont à base de composés contenant des cycles benzéniques, de toluène, naphtalène et anthracène. Ce sont notamment les pigments et colorants azo, les jaunes "hansa" et "benzidène", les rouges permanents, les lithol rubines, les lake reds, les phtalocyanines (verts et bleus).
:cartonrouge:
A décharge, l'étude date de 2001, je n'avais pas fait gaffe, çà a peut-être évolué ? Bon, dans le doute ...
Quand on ne sait pas... on ne dit rien !
Les progrès sont constant et considérable. La législation est toujours de plus en plus contraignante. Mais cela ne veut pas forcément dire que tout est parfait.
Peut être qu'une personne bien informée pourrait nous éclairer ? :wink:
Un sou pour la plante, deux sous pour le sol

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Re: Encre toxique ?

Message par ro-zanna » lun. 31 janv. 2011 19:04

Heu...
Quand on ne sait pas, on n'agresse pas non plus ceux qui, faute d'avoir un spé sous la main, ont pris la peine de chercher un peu pour répondre à une question... :mrgreen: :wink:
De la même façon qu’un pays traite ses sols, il traite ses citoyens. Masanobu FUKUOKA

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Re: Encre toxique ?

Message par Astrée » lun. 31 janv. 2011 23:32

On commence par :
emille a écrit :Quand on ne sait pas... on ne dit rien !
Puis ensuite :
emille a écrit :Les progrès sont constant et considérable. La législation est toujours de plus en plus contraignante.
J'adore le lien entre les 2 phrases, l'orthographe moins, mais là n'est pas le sujet.

Des progrès constants et considérables ? La législation est de plus en plus contraignante ? Cà sort d'où, ces affirmations gratuites ?
Je répète :
emille a écrit :Quand on ne sait pas... on ne dit rien !
Concernant les encres, on a au niveau du produit fabriqué l’arrêté du 20 février 1990 modifié par l’arrêté du 25 novembre 1993, qui reprend les dispositions de la directive 88/379/CEE. Concernant les déchets, on a la directive 75/442/CEE relative au déchets modifiée par la directive 91/156/CEE. Les textes les plus novateurs datent de 1993 sur les produits et de 1991 sur les déchets. Waouh ! Quels progrès considérables !

Ah, il ne faut pas oublier le règlement (CE) n°1935/2004 du 27 octobre 2004 (déjà plus moderne) pour les contacts alimentaires, traduit en français par la DGCCRF par : Les matières colorantes utilisées pour la formulation des encres sont celles admises par la Circulaire n°176 du 2.12.59 et par les circulaires, instructions ou lettres-circulaires réunies dans la Brochure n° 1227. Une circulaire de 1959, c'est un progrès considérable et constant, depuis l'homme préhistorique, on est bien obligé de l'admettre. Quand à la fameuse brochure, elle ne fait que nous rappeler l'existence de la circulaire de 1959.

Certes, on a la directive européenne REACH en cours de discussion et de mise en application malgré les fortes réticences françaises, mais de la coupe aux lèvres, il y encore une longue route. 10 ans ? 20 ans ? 30 ans ?

Je n'y connais rien, donc je me fie aux éléments fournis pour l'instant par la FIPEC (Fédération des industries des peintures, encres, couleurs, colles et adhésifs) et sa filiale AFEI (Association des Fabricants d'Encres d'Imprimerie), qui par ailleurs nous assure que la profession met tout en œuvre pour nous assurer la meilleure qualité environnementale possible de ses produits :lol:
Je les cite (NOUVELLE SITUATION EN FRANCE AU REGARD DES MATIERES COLORANTES - AFEI - décembre 2010) : En l’absence de réglementation spécifique dédiée aux encres d’imprimerie destinées à l’impression d’emballages de denrées alimentaires, une fiche « Encres, revêtements et vernis pour impression de la partie extérieure des matériaux » a été élaborée au sein d’un groupe de travail intitulé "groupe de réflexion sur la réglementation et les modalités de contrôle de l’inertie des matériaux pour contact alimentaire". Cà, çà vaut pour les emballages alimentaires (et çà vaut aussi son pesant de cacahuètes du point de vue dialectique).

On imagine pour le reste (pas de contact alimentaire) l'état de la législation et les contraintes normatives : Néant total. Nada. Le vide sidéral.
emille a écrit :Les progrès sont constant et considérable. La législation est toujours de plus en plus contraignante.
Çà faisait longtemps que je n'avais pas autant rigolé devant tant de naïveté :mrgreen:

Tiens, un groupe de réflexion sur la réglementation de 1959 ? Ah, chouette, on va voir ce qu'on va voir : un progrès considérable, surement, à défaut d'être constant. Voyons ce qu'ils produisent (DGCCRF - 10/06/10) : "Les fabricants d'encres pour emballages sont responsables de la composition des préparations qu'ils produisent ... Ils s'engagent également à communiquer des informations pertinentes sur les substances non évaluées, sous le sceau d'accords de confidentialité appropriés.". Cà doit être çà, la réflexion vers le progrès constant et considérable. :veryhappy:

Compte tenu des informations détaillées qui sont fournies par l'AFEI et la DGCCRF, ma conclusion est qu'il faut bannir les encres du potager jusqu'à nouvel ordre.
emille a écrit :Quand on ne sait pas... on ne dit rien !
Comme je ne sais rien sur la composition des encres, mais alors absolument rien sur ce sujet, vu qu'aucune législation n'existe, et que les seules informations disponibles le sont sous le sceau d'accords de confidentialité appropriés, j'évite et je recommande d'éviter le contact avec le potager.

Çà va mieux, là ?

Emille, merci en tout cas pour la franche rigolade :top:

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Re: Encre toxique ?

Message par ro-zanna » lun. 31 janv. 2011 23:50

:lol: :lol:
Ok! je sors----> :lol:
(mais faut pas s'essoufler autant pour si peu : c'est pas bon pour la santé :wink: )
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Re: Encre toxique ?

Message par bibiloba » mar. 01 févr. 2011 0:09

Je n'avais pas vu le début de cette discussion et j'ignore totalement la règlementation à ce sujet. :roll:
Mais, spontanément, je ne mettrais pas de journaux et imprimés dans mon compost, et même pour le carton, j'hésiterais à cause des colles. L'encre d'imprimerie subit certainement des contrôles, mais n'a pas à être aux normes qualité alimentaire. Ce n'est pas son usage.
Bien qu'autrefois, avant le plastique, on enveloppait sans hésitation légumes et oeufs dans du papier journal. Dont l'encre est d'ailleurs toujours efficace pour nettoyer les vitres...

Le marquage des animaux d'abattoirs, lui, est de qualité alimentaire (enfin, d'après les informations données).

Pour les vêtements, les teintures sont contrôlées et un certain nombre de teintures chimiques ont été interdites. Ce qui signifie qu'avant leur interdiction, on s'est forcément trouvé en contact avec des choses assez nocives. :veryhappy:
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Re: Encre toxique ?

Message par Oncle Fritz » mar. 01 févr. 2011 8:52

J'utilise les pages de mon cher "Canard enchaîné" ( dont je recommande la lecture, entre autres pour prendre conscience de la facilité avec laquelle la "législation de plus en plus contraignante" est contournée avec une facilité déconcertante, avec la complicité des pouvoirs publics - petit article instructif récemment sur les dérogations à foison, surtout en France, concernant les pesticides interdits d'emploi...) pour faire mes pots de rempotage des plants de tomate et curcubitacées. Mis à part cet usage particulier qui m'évite d'acheter des pots en tourbe, j'évite de mettre du papier journal au compost...
Merci pour les infos, Astrée!
:wink:
Oncle Fritz

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Re: Encre toxique ?

Message par auronitens » mar. 01 févr. 2011 9:56

Oncle Fritz a écrit :Mis à part cet usage particulier qui m'évite d'acheter des pots en tourbe, j'évite de mettre du papier journal au compost...

:wink:
Oncle Fritz
Mais ... en poussant la bille un peu plus loin . Est ce que tous les papiers et cartons ne sont pas a mettre dans le meme sac , a partir du moment où ils proviennent de papiers ou cartons toxiques ..... et recyclés
Les journaux contiennent des encres toxiques . Bon ! Mais recyclés en papier kraft ou en carton d'emballage , la toxicité est toujours là mais non visible .. C'est possible ça ?

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Re: Encre toxique ?

Message par appius » mar. 01 févr. 2011 10:43

s'agissant des cartons, on avait beaucoup palabré autour avec Franzy qui les connait bien, et on était arrivé a ces conclusions:
ro-zanna a écrit : Récapitulatif des cartons utilisables (merci Franzy :top: )


Nous en sommes là (au 25 mars 2010) :

CARTONS AVERES SURS :
-les cartons ondulés touchant à l'alimentaire, produits en CEE
(=les cartons qui servent à conditionner les boîtes ou sachets de produits alimentaires; les plateaux de fruits et légumes; les plaques intercalaires et les présentoirs de produits alimentaires; les cartons à pizza du camion)
-Les cartons ondulés d'emballage de produits non alimentaire (type "carton de la télé"), de fabrication française (confirmation à venir pour l'ensemble de la CEE)

CARTONS NON CERTIFIES (pour le moment; à creuser)
- cartons non ondulés touchant à l'alimentaire: type emballage des yaourts, céréales, poisson surgelé ?? ( :lol: )

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Re: Encre toxique ?

Message par auronitens » mar. 01 févr. 2011 13:10

Et le papier genre papier d'emballage ou " Kraft" ?

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Re: Encre toxique ?

Message par Astrée » mar. 01 févr. 2011 20:27

Personnellement, au vu des explications de Frenzy, je suis prêt à croire que les cartons non imprimés en contact direct avec les aliments sont acceptables sur l'aspect de leurs colles, d'autant qu'il ne faut pas non plus devenir parano, sinon, on va arrêter de respirer, vu ce qui se balade dans l'atmosphère.

Comme l'indiquent les textes que je cite, dès qu'il y a impression à l'encre, je pense qu'il faut rester très prudent, faute de garantie sur ce qui s'y trouve.

Reste le problème des papiers et cartons recyclés. Et là, c'est la grande inconnue, vu qu'on ne sait pas d'où ils viennent. Comme ils ont été re-broyés et re-liquéfiés, on peut supposer que ce process a "rincé" une bonne partie des polluants éventuels, et que la densité éventuelle de polluants résiduels est suffisamment faible pour ne pas être trop inquiétante. Du cadmium ou du plomb (à titre d'exemples), il y en a à l'état naturel partout, le problème, c'est leur concentration. Quelques traces, comme dans la nature, ce n'est pas gênant, c'est même probablement indispensable à la vie. Mais à ma connaissance, aucune analyse n'existe à ce jour indiquant si on reste au niveau de traces anodines dans le papier et carton recyclé. En tous cas, j'ai eu beau chercher, après les explications de Frenzy, je n'ai rien trouvé sur ce sujet.

Çà reste à faire, ces analyses.

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Re: Encre toxique ?

Message par ro-zanna » mar. 01 févr. 2011 20:32

Pour ce qui est de la colle utilisée pour les cartons ondulés :
franzy a écrit :
Carottine a écrit :Ah... c'est une piste intéressante. Il y a une cartonnerie pas trop loin de chez moi... Dis-moi dans la fabrication de ce carton il n'y a aucune colle ou autre truc qui pourrait polluer le sol ?
Normalement il ne devrait pas il y avoir de probléme, normes obligent, nous travaillons entre autre pour une tres grande marque de yaourts et une tres grande marque de gateaux qui ont des cahiers des charges assez stricts, de plus nous fabriquons notre colle nous même, les éléments principaux sont : l' amidon soit de maïs soit de pois cassé et l' eau .

franzy
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