Au jardin, forum de jardinage

Bonjour, j'aimerai vous demander s'il existe une peinture anti fongique permettant une bonne protection suite à une coupe d'élagage d'un fruitier ???? J'ai lu ici ou là qu'une peinture pareille, facile d'application, existait mais, je ne l'ai trouvé nulle part ! Les seules produits que nous trouvons dans le commerce ce sont les mastics de cicatrisation et autres goudrons de Norvège. Le problème, c'est que ces produits d'apparence aisés sont une véritable infection et qui plus est, difficilement utilisables !!!!! Ne pourrait-on pas quitte à utiliser du "chimique" appliquer une peinture classique à laquelle nous aurions au préalable ajouté un anti fongique en poudre du style bouillie bordelaise ???? Cette mixture aurait l'avantage de s'appliquer au pinceau avec une grande rapidité et d'être anti fongique. J'attends vos réflexions.

Un cataplasme d'argile (à protéger de la pluie bien sûr). On trouve de l'argile en grands sacs dans les magasins bios. Tu peux y ajouter ton produit anti-fongique. (attention ne pas mélanger argile et eau avec des ustensiles métalliques)

perso je frotte du charbon de bois sur la plaie jusqu'à ce que ce soit bien noir
je n'ai pas encore eu de maladies avec ce procédé

sur france inter le jardinier baraton est formellement contre toute application; il compare cela à un sparadrap qu'on garderait toute sa vie... il préconise une coupe avec des outlls désinfectés et assure que l'arbre cicatrisera très bien tout seul (voir dans la nature....) alors que les applications, au contraire, l'en empêcheront..

Sans doute dans la nature ; mais les arbres vendus sont tellement traités (parfois dès le stade graine!) qu'ils ont perdu une partie de leur capacités à se soigner eux-mêmes ; tout comme un humain qu'on sur-médicamente trop souvent dès la petite enfance.

Léah a écrit :Un cataplasme d'argile (à protéger de la pluie bien sûr). On trouve de l'argile en grands sacs dans les magasins bios. Tu peux y ajouter ton produit anti-fongique. (attention ne pas mélanger argile et eau avec des ustensiles métalliques)

A ouais, l'argile c'est pas mal. Mais, elle se présente en poudre ou bien sous forme de pâte. Sous cette dernière forme c'est facile à appliquer par contre sous une forme sèche, dur, dur. Et puis, la pluie plus l'argile, c'est pas trop top !

quentin19 a écrit :perso je frotte du charbon de bois sur la plaie jusqu'à ce que ce soit bien noir
je n'ai pas encore eu de maladies avec ce procédé

C'est pas mal aussi, tout comme l'argile ! Comme quoi ça vaut le coup de poser la question parfois, quitte à passer pour un idiot. Mais alors, comme pour l'argile, ce qui me fait peur, c'est la pluie.

Solstice a écrit :sur france inter le jardinier baraton est formellement contre toute application; il compare cela à un sparadrap qu'on garderait toute sa vie... il préconise une coupe avec des outlls désinfectés et assure que l'arbre cicatrisera très bien tout seul (voir dans la nature....) alors que les applications, au contraire, l'en empêcheront..

Alors là, je suis très sceptique car nous vivons dans un environnement assez, voir beaucoup pollué et donc les coupes des fruitiers doivent, il me semble, être traitées comme il se doit. Et puis, seuls les vrais et bons spécialistes peuvent couper de façons adéquates, au moment idéal et avec les outils les plus adaptés. Ce n'est pas donné à tout le monde, cela ! Mais surtout, c'est cette fichue pollution en milieu urbain ou semi urbain qui fragilise les végétaux tout comme les humains et là forcément, il faut apporter une aide. Je ne suis pas contre l'utilisation des produits de synthèse chimique lorsqu'on n'a pas d'alternative en naturel ; c'est pourquoi un forum comme celui-ci est un atout pour ceux qui aiment le jardin.

Léah a écrit :Sans doute dans la nature ; mais les arbres vendus sont tellement traités (parfois dès le stade graine!) qu'ils ont perdu une partie de leur capacités à se soigner eux-mêmes ; tout comme un humain qu'on sur-médicamente trop souvent dès la petite enfance.

Entièrement d'accord avec vous Léah, ça va de soi !!!!

fouroulou a écrit :

quentin19 a écrit :perso je frotte du charbon de bois sur la plaie jusqu'à ce que ce soit bien noir
je n'ai pas encore eu de maladies avec ce procédé

C'est pas mal aussi, tout comme l'argile ! Comme quoi ça vaut le coup de poser la question parfois, quitte à passer pour un idiot. Mais alors, comme pour l'argile, ce qui me fait peur, c'est la pluie.

comme tu peux le voir, ça tient très bien
je l'ai coupé en octobre l'année passée :

quentin19 a écrit :

fouroulou a écrit :

quentin19 a écrit :perso je frotte du charbon de bois sur la plaie jusqu'à ce que ce soit bien noir
je n'ai pas encore eu de maladies avec ce procédé

C'est pas mal aussi, tout comme l'argile ! Comme quoi ça vaut le coup de poser la question parfois, quitte à passer pour un idiot. Mais alors, comme pour l'argile, ce qui me fait peur, c'est la pluie.

comme tu peux le voir, ça tient très bien
je l'ai coupé en octobre l'année passée :

En effet, ça tient ! On voit pas beaucoup de noir mais on aperçois comme un début de cal de cicatrisation. Elle est presque réussie cette cicatrisation, encore quelques mois et cela ira bien. Je vais l'essayer cette technique du charbon de bois.

C'est bien parce que le cataplasme d'argile risque de se défaire que j'ai conseillé de le protéger de la pluie, avec une grande bande de plastique enroulée.
L'argile en pâte (tube souple) ça va pour une petite cicatrice ; par contre si la surface est importante il vaut mieux acheter en plus gros sacs, à diluer dans l'eau (les quantités sont indiquées, prendre celles pour un masque traitant de la peau) Une fois mélangée on laisse reposer le temps nécessaire, on remélange et c'est très facile à appliquer avec les mains. L'argile est aussi utile à la maison pour les petits bobos, les brûlures ; et les brûlures d'estomac passagères.

Léah a écrit :C'est bien parce que le cataplasme d'argile risque de se défaire que j'ai conseillé de le protéger de la pluie, avec une grande bande de plastique enroulée.
L'argile en pâte (tube souple) ça va pour une petite cicatrice ; par contre si la surface est importante il vaut mieux acheter en plus gros sacs, à diluer dans l'eau (les quantités sont indiquées, prendre celles pour un masque traitant de la peau) Une fois mélangée on laisse reposer le temps nécessaire, on remélange et c'est très facile à appliquer avec les mains. L'argile est aussi utile à la maison pour les petits bobos, les brûlures ; et les brûlures d'estomac passagères.

Oui, oui je comprends mieux. Le film plastique par dessus était utilisé par mon grand père pour couvrir la terre glaise, maintenant ça me revient !

bonjour,
personnellement j'utilise un traitement de chez B..Y..R pour la cicatrisation des plaies avec un embout en pinceau et que l'on presse pour faire sortir le produit comme pour les tubes de cirage à chaussures.
Le produit s'étalent bien, sèche complètement et la pellicule part assez bien si on gratte. Je protège mes greffes avec. J'ai le même flacon depuis au moins 3 ans, et il n'a toujours pas desséché dedans.

Un truc idiot, auquel on ne pense jamais. Pour protéger vos différentes applications cicatrisantes ( perso, je ne mets jamais rien, je fait confiance en nature), une demi bouteille de plastique, et vous recouvrez, le temps qu'il faut, votre plaie.
Évidemment, pour des questions d'esthétique, ne prenez pas des bouteilles de couleur criarde... Et choisissez si possible un diamètre légèrement supérieur à celui de votre moignon.

terre glaise et chiffons en poupée pour protéger les plaies en cas de greffe, pour celle de coupe, une plaie droite et inclinée pour empêcher la retenue d'eau mais rien d'autre, pour qu'elle respire et se dessèche avant le gel.

les demi-bouteilles ne s'envolent pas ?

les demi-bouteilles ne s'envolent pas ?

Il y a tant de diamètres aujourd'hui... Évidemment, une bouteille classique sur un moignon de 30mm est ridicule. Il faut adapter... Et dès que la cicatrice est bien nette, on enlève la bouteille...
Ce n'est qu'un truc, qui peut rendre service...

tu n'as jamais eu de moisissure avec lees demi-bouteilles ? J'en ai placée une au dessus d'une plante en pot, la plaie s'est couverte de moisît blanc en une nuit :s

floulie a écrit :bonjour,
personnellement j'utilise un traitement de chez B..Y..R pour la cicatrisation des plaies avec un embout en pinceau et que l'on presse pour faire sortir le produit comme pour les tubes de cirage à chaussures.
Le produit s'étalent bien, sèche complètement et la pellicule part assez bien si on gratte. Je protège mes greffes avec. J'ai le même flacon depuis au moins 3 ans, et il n'a toujours pas desséché dedans.

Oui, je le connais ce produit. C'est gros un tube (style pommade pour les fesses de bébé) avec un embout auto applicateur. J'ai hésité pour l'acheter, mais puisque tu me le conseilles, je vais l'adopter. Tu me confirmes qu'il cicatrise bien et sèche rapidement ??? Moi, j'ai un mastic cicatrisant d'une marque très ancienne plusieurs fois primée pour ses produits ; mais pour l'appliquer ce mastic, c'est la galère, ça colle, ça chlingue grave ! Tu as l'odeur dans le pif pendant une semaine ! Ouille, ouille, ouille !

deus a écrit :tu n'as jamais eu de moisissure avec lees demi-bouteilles ? J'en ai placée une au dessus d'une plante en pot, la plaie s'est couverte de moisît blanc en une nuit :s

Si c'est trop serré, le risque existe, en effet. C'est pourquoi je laisse un passage d'air, ce qui veut dire que le morceau de bouteille est ;
- Par trop long, évidemment. Mais suffisamment pour ne pas s'envoler au premier coup de vent
- Pas trop lâche non plus...
- Et il ne doit évidemment pas rester ad eternam.. On surveille la cicatrisation, et dès qu'elle semble correcte, on enlève le manchon. Ça peut aller d'un mois à 4, selon les saisons.
Mais comme je l'ai dit, ce n'est qu'un truc. Et en cas saison normale, ou ensoleillée, faut laisser la coupe à l'air...

Je ranime ce post. En effet fidèle à vos conseils, j'ai essayé, l'an dernier, plusieurs moyens. Les voici :

- le mastic de Norvège, ça marche. Mais c'est difficile à appliquer et ça chlingue. A réserver uniquement, pour les grosses coupes et faire chauffer légèrement afin de faciliter l'application.
- le mastic cicatrisant, c'est un très bon produit et assez facile à appliquer. Il faut, néanmoins, bien le mélanger afin d'obtenir une pâte homogène.
- le charbon de bois, c'est parfait et ça marche très, très bien. Le cal apparait plus rapidement, c'est une bonne solution bio et qui coûte... rien du tout. Il faut bien frotter la plaie et laisser faire la nature, c'est magique ! Ne pas hésiter à rajouter du charbon si besoin, en cas de grosse pluie.
-l'argile, c'est bien mais il faut de la vraie argile et surtout bien protéger le "cataplasme" de la pluie.

En conclusion, je dirai que le charbon de bois à frotter, c'est le top. Comme quoi, il ne faut pas se fier aux apparences, les anciens savaient faire.

j'ai essayé, l'an dernier, plusieurs moyens

As-tu essayé le moyen suivant: ne rien mettre du tout?
Moi je trouve que ne rien faire, c'est le top du magique

Muscat a écrit :

j'ai essayé, l'an dernier, plusieurs moyens

As-tu essayé le moyen suivant: ne rien mettre du tout?
Moi je trouve que ne rien faire, c'est le top du magique

Eh bien, non !!! Je n'ai pas pris le risque de ne rien mettre pour ne pas exposer les blessures aux parasites et aux champignons. Une plaie de coupe reste une voie d'infection qu'il faut aider à cicatriser surtout sur les arbres fruitiers à noyaux. L'an dernier, il s'agissait d'un abricotier que j'ai fortement élaguer pour le restaurer et je vous promets qu'il s'est rajeuni magnifiquement.

Tout dépend de la dimension de la coupe à soigner de la force de l'arbre et de l'espèce. il faut en parler au cas par cas et ne pas y mêler de croyance.
-Il est vrai que l'argile a une capacité, surtout pour aider à cicatriser une blessure avec déchirure d'écorce (faite par un engin agricole par ex) on peut limiter les dégats, recoller les morceaux à condition d'intervenir immédiatement. mieux qu'un moceau de plastique qui empèche de respirer, mettre des bandelettes de tissus et du raphia.
-Le charbon est antiseptique on est d'accord mais part en poussière
-Le goudron de Norvège doit être renouvelé tous les 3ou 6mois .( très adapté aux résineux)
-Le mastic à greffer est bon aussi parfois
-Pour les arbre fruitiers et autres très vulnérables au Chancre il faut utiliser l'oxychlorure de cuivreau pinceau
-Certains arbres cicatrisent difficilement (acacias) voir jamais et rien ne tient dessus
-Les très grandes coupes( ex 20 cm ou plus) ne se referment jamais malgré un bourrelet de cicatrisation et condemment les arbres à long terme , formation de trous.

Et toujours adapter au mieux...

Protéger ou pas les blessures ou les coupes des arbres, c'est un débat éternel

fouroulou a écrit :Une plaie de coupe reste une voie d'infection

Oui mais des voies d'infection, comme tu dis, il y en a des centaines sur un arbre: fissures de l’écorce, branches cassées, griffures d'animaux. Même les feuilles qui se détachent à l'automne laissent une petite plaie. Et puis toutes ces lésions sont bien moins nettes et propres qu'une coupe bien faite. Est-ce que tu inspectes tes arbres tous les jours pour "soigner" ces blessures?

opusoculi a écrit :pour aider à cicatriser une blessure

Un arbre ne cicatrise pas vraiment, il se forme une sorte bourrelet d'écorce sur les plaies importantes. Et en ce qui concerne les coupes, ça sèche au fil du temps, mais il n'y a aucune cicatrisation.
Enfin bref... Moi j'ai une douzaine de fruitiers, un paquet d'arbre et d'arbustes d'ornement, quelques parcelles de bois aussi, et je n'ai jamais mis le moindre mastic, goudron ou quoi que ce soit sur mes arbres. Et tout va bien
J'y pense, j'ai souvent la visite de blaireaux dans mon jardin, et de chevreuils aussi, et ces charmantes bestioles laissent quelquefois de vilaines traces sur mes arbres. J'essaierai de retrouver des photos pour montrer l'évolution des blessures...