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Engrais , utile ?

Publié : lun. 28 févr. 2011 20:18
par perok68
Bonjour à tous :)

Je me pose une question :

L'engrais pour orchidée est il si utile ?

Je m'explique : Toutes personnes cultivant des orchidées que je connaisse leur fournit de l'engrais , sauf voila :

Moi, pour etre franc , aucune de mes orchidées, (phal, oncidium, vanda,paphio etc ..) n'en ont jamais eu d'engrais, ma collection a commencé il y a un an a peu près .

Le plus vieilles refleurissent , toutes ou presque font de nouvelles feuilles ,leur floraisons tiennent vraiment longtemps, bref, toutes poussent vraiment très bien, sans aucun apport en engrais !

Voilà, merci de m'éclairer ,
à bientôt :)

Re: Engrais , utile ?

Publié : lun. 28 févr. 2011 21:25
par tite nabou
Voui c'est utile, le pourquoi c'est simple :
Les orchidées épiphytes sont cultivées dans des substrats neutres qui ne leur apportent aucun élément nutritif (à part le peu d'oligo éléments qui se trouvent de l'eau de l'arrosage) > écorces de pin, billes d'argile, sphaigne, polystyrene...

On pourrait donc se dire "oui mais dans la nature c'est pareil puisque les épiphytes ne poussent pas dans la terre, et donc ne vivent que de l'eau de pluie" ! Et oui mais non ! Dans la nature, elles poussent certe sur les troncs ou branches, mais ce n'est pas pour autant qu'elles n'ont aucun apport nutritif.
Les pluies, en ruissellant sur les branches, troncs, feuilles... se chargent d'éléments nutritifs que les orchidées captent au passage du ruissellement.

Donc elles reçoivent donc peu d' "engrais" à la fois, mais souvent (à chaque pluie) et c'est finalement ce que l'on essaye de reproduire chez nous en apportant de l'engrais souvent mais toujours très faiblement dosé.

Après plusieurs écoles : engraisser de temps en temps à dose "normale" (ne jamais dépasser le dosage indiqué sur l'engrais utilisé), soit engraisser en quasi permanence, à presque chaque arrosage mais en dose infime (en gardant tout de meme un arrosage à l'eau clair de temps en temps pour rincer le substrat et les racines pour éviter les depots de sels)
Cela valant pour les orchidées sans période de repos bien sur, celles en réclamant une devront evidemment avoir une période sans engrais.

Ne jamais apporter d'engrais revient donc, à plus ou moins long terme, à épuiser totalement la plante qui ne vivra que de ses réserves et développera des carences ;)

En plusieurs année j'ai testé différentes variantes :
- Pas d'engrais ou très peu : bof, au bout d'un moment on voit qu'on tire sur la corde raide... la santé générale des plantes s'en ressent fortement au bout de plusieurs mois/année : la végétation s'étiolle/ralentie, les floraisons sont en moindre quantité et moindre qualité.
- Engrais un peu plus régulier : c'est un peu mieux.
- Engrais en quasi permanence mais dose minime, sauf en hiver où les apports sont moins fréquents : on voit clairement la différence au niveau du développement des plantes et des floraisons !

Et après on trouve les engraisseurs "massifs", ce qui donnent des plantes "betes de concours"... ça j'ai pas encore essayé xD

Re: Engrais , utile ?

Publié : lun. 28 févr. 2011 21:52
par perok68
Merci de ta réponse ! ;)

Un engrais type ce qu'on trouve en jardinerie est convenable ?

Re: Engrais , utile ?

Publié : lun. 28 févr. 2011 22:42
par dayodu84
je tombe sur ce sujet au sujet des engrais orchidée .

les engrais type plante verte sont principalement composer a base d'urée et d'ammoniac . ces deux produit sont toxique pour les orchidée . d'où quand on regarde l'étiquette des composer d'engrais orchidée la complexité de tout les éléments le constituant .


pour confirmer mes dire je te donne un article très bien fait sur les engrais .

regarde la section nitrogene de cet article ( tu peux tout lire si tu veux lol )
http://entretienorchidee.com/fertilisat ... aison.html

Re: Engrais , utile ?

Publié : lun. 28 févr. 2011 23:04
par tite nabou
Dans l'absolu, il faut surtout choisir son engrais en fonction de son eau.

Pour ceux qui veulent se faire mal à la tete sur la question des engrais (vaste sujet de polémique chez les orchidophiles xD) : quel engrais choisir, comment doser, etc... :

http://lalam.pagesperso-orange.fr/orchi ... ngrais.htm

Bonne lecture :mrgreen:

Edit :
J'ai été zieutée un peu le lien "Entretien des Orchidées"... Sais-tu qui est la personne qui a écrit ce site ? Il y a pas mal de coquilles dessus... Rien que sur la page d'accueil, et ça continue sur toutes les pages :?

Re: Engrais , utile ?

Publié : mar. 01 mars 2011 0:13
par dayodu84
excuse moi de dire ca mais je sait pas qui la ecrit j'avais déjà lu autres pars que l'urée et l'ammoniaque été toxique donc j'ai lancer une recherche sur google pour corroborer mes dire . par contre en fouillant un peu plus suite a ta question je suis tomber sur un sujet

http://www.orchidees.fr/forums/index.php?showtopic=2400

ou laurence ( rédactrice de l'article que tu ma poster ) disait 5 ans auparavant la même chose que moi et 5 ans après change d'avis . donc j'attendrai de lire des documentation technique a se sujet .

d'autres pars en lisant la notice d'une grande marque d'engrais (un engrais reconnu pour les orchider ) la notice dit elle meme que l'urée et lamonique sont toxique
( c ecrit juste en dessou de la photo )
http://www.growthtechnology.com/downloa ... French.pdf

Re: Engrais , utile ?

Publié : mar. 01 mars 2011 11:27
par ness78
justement en ce qui concerne l engrais la dose est souvent trop forte mais si on met la dose prescrite et qu on baigne plusieurs orchidees en meme temps ???
soit environ 9orchidees je garde 1 bouchons ou moins??? et qu elle fréquence ? on dit d eviter la periode hivernal c'est quand elles sont fleuris ou non? je suis pommés la j avoue

Re: Engrais , utile ?

Publié : mar. 01 mars 2011 12:56
par dayodu84
les doses sont faite en fonction du nombre de litre d'eau .


cela est calculer pour une concentration de sel minéraux et de substance active dans la solution .

donc le fait de mettre 15 ou 25 orchidée na pas d'influence vu que le dosage d'engrais dépend du nombre de litre d'eau que tu as .


en clair tu peux avoir 100 orchidée a bassiner dans 20 litre d'eau ou bien 2 orchidée dans 20 litres d'eau la dose d'engrais sera la même .

en ce qui concerne la fait de savoir quand arroser .
une méthode très simple . les saison sont trop imprécise pour définir quand arroser . ou bien quand mettre de l'engrais .
il faut regarder comment se comporte ta plante . si elle est en repos végétatif . pas de nouvelle pousse ou pas de croissance racinaire . dans ce cas la attendre . par contre si tu voit quelle fait de nouvelle racine ou bien de nouvelle feuille ou bien un hampe florale . tu peux arroser et penser a l'engrais qui lui est nécessaire .

ne pas oublier que selon les type d' orchidée il est nécessaire de laisser un repos hydrique sans eau .

Re: Engrais , utile ?

Publié : mar. 01 mars 2011 13:10
par tite nabou
@ Dayodu84 : Je ne contredisais pas ce que tu disais sur l'urée et l'amoniaque, ça on est d'accorde. C'est le site que tu donnais en lien qui me parait pas tip top niveau infos qu'il y a dedans ;) Après ça ne veut pas dire que tout ce qu'il y a dedans est erroné, mais il y a quand meme de belles bêtises donc à prendre avec des pincettes.

@ Ness : Peut importe le nombre d'orchidées que tu trempes dans la bassine (ce qui en soit n'est deja pas génial niveau sanitaire, un trempage collectif augmente les risques de contamination, il suffit d'avoir une malade pour que les autres chopent la meme chtouille) mais bien la concentration de l'engrais dans l'eau (gr/L par exemple), puisque celui-ci va se dissoudre de l'eau.

Ensuite pour la fréquence, cela dépend des espèces : une orchidée qui n'a pas de repos (Phal, Vanda...) recevra de l'engrais toute l'année, par contre pour une orchidée demandant une période de repos (Dendro, Catt...) il faudra adapter l'engraissage en fonction du cycle de croissance, soit généralement comme le repos est hivernal, stopper l'engraissage en hiver.

En bref pour faire un résumé global : on ne donne de l'engrais qu'à une plante en forme, qui est en période végétative et/ou de floraison (en fonction des espèces, la floraison peut etre estivale, automnale, hivernale ou printanière, voir plusieurs fois dans l'année pour certaines), surtout pas d'engrais à une plante malade ou au repos.

Edit : message croisé avec Dayodu84 ;)

Re: Engrais , utile ?

Publié : mar. 01 mars 2011 17:42
par ness78
ok super bon ben pour la baignade je me cntenterai d une a la fois et merci pour les doses d engrais

Re: Engrais , utile ?

Publié : mar. 01 mars 2011 18:44
par dayodu84
tite nabou a écrit :la floraison peut être estivale, automnale, hivernale ou printanière, voir plusieurs fois dans l'année pour certaines
une canne en floraison peur faire des fleur plusieurs foi dans l'année et même plusieurs année durant .

Re: Engrais , utile ?

Publié : mar. 01 mars 2011 19:42
par tite nabou
Une canne ? Une canne de qui ? Parceque si tu parles de Dendro, ça dépendra de l'espèce, certains peuvent refleurir plusieurs fois sur la meme canne, d'autres non. Celles des Catt ne fleurissent qu'une fois, celles de la plupart des Epidendrums peuvent fleurir plusieurs fois, etc... ça serait un peu long de citer toutes les espèces à cannes (rappelant au passage que les cannes ne sont que des pseudobulbes de forme allongée, mais leur fonction est la meme ;) )

Re: Engrais , utile ?

Publié : mar. 01 mars 2011 20:13
par dayodu84
je voulais dire hampe florale d'un phal pardon j'ai pas préciser l'espèce

Re: Engrais , utile ?

Publié : mar. 01 mars 2011 20:40
par tite nabou
Oki alors oui c'est exact ;)