une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

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quentin19
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par quentin19 » dim. 29 mai 2011 1:53

aloune a écrit :La promesse d'une terre plus vivante et plus fertile m'attire! J'aimerais bien essayer la technique sans bêchage.

J'ai une terre argileuse. Mon potager n'est pas bien grand (30m2). Il est paillé avec du compost plus ou moins vert (principalement feuilles et branchages, comme l'an dernier), par endroit complété avec des cartons couverts "d'herbes" fraîchement coupées. Depuis cette année, j'ai délimité mes "planches de cultures" sur lesquelles je ne marche plus jamais :)

Que faut-il que je fasse de plus et à quel moment pour pouvoir cultiver sans bêcher l'an prochain?

Est- ce que "pailler" avec le compost vert suffit? Quelle épaisseur est nécessaire? Ou est-ce que le semis d'engrais vert est obligatoire?

Outre le décompactage, bêcher me permet aussi d'ôter les mauvaises herbes avant de semer. Comment procède-t-on si on ne bêche pas? On coupe? On arrache? Car j'avais étalé une couche assez épaisse de compost vert sur certaines parcelles de mon mini potager avant que ça ne pousse (en mars), et même si cela a retardé la pousse des herbes, début mai la parcelle était quand même bien fournie. Je n'ai peut-être pas assez de compost vert pour empêcher totalement la pousse des mauvaises herbes, dans ce cas, est-ce qu'il est conseillé de bâcher en plus au dessus?
moi je ne bêche pas, j'aère juste à la fourche bêche en faisant des mouvements d'avant en arrière.
ensuite un coup de croc et un coup de râteau et la terre est prête.
c'est facile, ça ne casse pas le dos et c'est relativement rapide.

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aloune
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par aloune » dim. 29 mai 2011 2:09

En fait, ça ne me dérange pas de bêcher en soi: j'aime ça et mon dos aussi. Ma question concerne la technique pour favoriser une terre vivante et fertile :)

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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par lamouche » dim. 29 mai 2011 8:50

bibiloba a écrit :Mais quand même....ça ne dépend pas de la nature de la terre ? J'ai des coins de jardin où la terre est naturellement profonde, l'eau y pénètre bien, on fait juste un trou pour mettre une plante et ça pousse. D'autres où, en creusant à peine 5 cm, dessous c'est du béton... qu'il faut bien casser et mélanger avec autre chose pour l'alléger : on n'imagine pas des racines arriver à creuser leur chemin dans ce genre de chose. Quoique les taupes... Mais elles sont équipées.
ne pas retourner la terre ,ne veut pas dire planter dans une terre dure comme du béton,la terre doit être retourné au départ et ensuite on doit éviter de marcher dessus et la recouvrir de mulch

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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par jeangab » dim. 29 mai 2011 10:56

quentin19 a écrit : moi je ne bêche pas, j'aère juste à la fourche bêche en faisant des mouvements d'avant en arrière.
ensuite un coup de croc et un coup de râteau et la terre est prête.
c'est facile, ça ne casse pas le dos et c'est relativement rapide.
je fais ça aussi (largement moins physique que le bechage :top: ), mais pas de façon permanente en gros, 1 à 2 ans, après je retourne, je trouve qu'il y à trop de mauvaises herbes sinon, et que l'on en est plus le maître
aloune a écrit :Ma question concerne la technique pour favoriser une terre vivante et fertile
amener compost et fumier pour cela + engrais vert (ça évite de perdre les précieux nitrates dans la nature, et apporte de la matière organique) :wink:
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par appius » dim. 29 mai 2011 11:50

esox10 a écrit :
appius a écrit :mais ou est passée nouss, qui a ouvert ce sujet ?
Après la volée de bois vert que vous lui avez envoyé ?
j'ai dit mes regrets pour avoir utilisé le mot "âneries" et j'ai pris plus d'une heure à rédiger une longue réponse documentée. Si une telle réponse est vécue comme une volée de bois vert, c'est décevant, surtout de la part de quelqu'un qui se dit "ouverte à toutes idées et suggestion".

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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par esox10 » dim. 29 mai 2011 11:57

Bonjour Appius,

Cette remarque ne s'adressait pas à toi en particulier.
Mais, même si dans son premier post il y avait des erreurs, elle en a quand même pris plein la g****e.

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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par appius » dim. 29 mai 2011 11:59

Léontine a écrit :
lamouche a écrit :un maitre en la matière

http://www.citerre.org/fukuokamct.htm
J'ai lu et aimé La révolution d'un seul brin de paille, mais concrètement, je n'y ai rien vu d'applicable sous nos climats.
Je fais partie des gens convaincus que ne pas travailler le sol est une bonne chose... sauf qu'ici, ça me paraît totalement inapplicable. Je ne vois pas comment extirper le chiendent et rendre la terre un peu plus accueillante sans la houe et le croc à bêcher (ou la bêche). Pourtant, mon dos préfèrerait s'en passer. J'ai même tenté une sorte de butte, cette année, sur une parcelle enherbée : j'ai mis d'abord des cartons, puis un mélange de paille stockée dehors depuis 2 ans (donc plus ou moins pourrie) et de fumier très décomposé. Outre que le déplacement de tous ces matériaux a été un vrai travail de romain, le résultat est que cette parcelle... est couverte de liseron ! Ces mini-buttes sont encore plus sèches que le reste, très difficiles à réhydrater, et les pois que j'ai semés sur une partie n'ont pratiquement pas poussé. Comme chez Chlorys, la terre est très calcaire et plutôt filtrante (pas sableuse, par contre). Là où la terre n'a pas été travaillée, c'est du béton, là où elle a été travaillée, c'est de la poussière. On ne risque pas de couper les vers de terre en morceaux, ils doivent être à 3 mètres sous terre, les malheureux, du moins je le leur souhaite.
Apparemment, cultiver le potager sans bêchage implique de pouvoir importer régulièrement des quantités énormes de matière organique (BRF en particulier), que je n'ai pas.
oui, abandonner une technique comme le bêchage suppose d'en adopter une autre à la place. C'est sur que le BRF est le produit de fond pour les sols difficiles, qu'il soit trop calcaires ou trop argileux (Cf Pascal Poot sur son plateau calcaire ardéchois qui fait du BRF sous les pattes de ses chèvres).
Personnellement, les échecs que j'ai ici ou là sont souvent liés au fait que je n'ai rien fait à un endroit. Par exemple, j'ai une butte ou j'ai foiré mes semis d'engrais vert à l'automne (semé trop tard, levée quasi nulle), et comme je me suis obstiné à ne pas travailler la terre, aujourd'hui, les semis potagers que j'ai fais dessus sont à la rue... :wink:

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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par Tonton Cristobal » dim. 29 mai 2011 13:28

appius a écrit :(Cf Pascal Poot sur son plateau calcaire ardéchois qui fait du BRF sous les pattes de ses chèvres).
semences-bio a écrit : L'histoire

Dans un pays au bout du monde, Olmet, un village fortement typé, s’enroule à la pointe d’une colline, couverte de chênes verts, au dessus de Lodève dans l’Héraut. On y découvre un paysage admirable dans lequel M. Pascal Poot cultive des légumes qu’il propose à la vente en plants et à la consommation sur trois hectares d’une propriété familiale.
Ayant travaillé à partir de l’âge de 4 ans dans des champs entiers à la pioche, M. Pascal Poot est aujourd’hui un membre du réseau « Savoir-Faire et Découverte » et le gérant du « Conservatoire de la Tomate ».
Source :devil:
En politique, il faut toujours suivre le droit chemin. On est sûr de n’y rencontrer personne.
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par Oncle Fritz » dim. 29 mai 2011 13:51

Oui, et alors? Il y a deux façons de relever des erreurs, comme nous pouvons tous en faire: avec bienveillance ou d'une façon mesquine, comme un grincement de dents sur un mauvais sourire. Tu as choisi, Tonton Cristobal.
Sans intérêt.
:evil:
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par ro-zanna » dim. 29 mai 2011 14:11

Bah c'est surtout que la première personne, ici, qui a parlé de Poot est justement Appius :wink:
Je ne comprends pas, Tonton Cristobal :?: :?:

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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par BillKosby2 » dim. 29 mai 2011 14:35

....................
Ce message a été modéré par Marcus

Motif: hors sujet
Dernière édition par BillKosby2 le ven. 09 sept. 2011 13:05, édité 1 fois.

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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par appius » dim. 29 mai 2011 15:16

L’Hérault, l’Ardèche... quelle différence, quand on habite au-dessus de la Loire??
c'est tous des Corses, et pis c'est tout! 8)

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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par aloune » dim. 29 mai 2011 16:16

Pour ma part, je trouve de nombreuses réponses fort intéressantes.
Dommage le désintérêt manifesté par l'auteur des questions. Mais vous n'avez pas rédigé tout ça pour rien: d'autres sont intéressés dont moi :) Merci donc pour tous les échanges qui me rappellent que ce n'est pas gagné d'avance de réussir sans bêcher. Je vais continuer à me renseigner pour tenter le coup l'an prochain :)

Appius tu m'as l'air très informé sur le sujet, et j'aimerais beaucoup pouvoir bénéficier de tes conseils et réponses à mes interrogations (cf post en haut de cette page).
Est-ce qu'il faut que j'achète un bouquin? Lequel? Celui de D Soltner?
Est-ce que je peux réussir juste en appliquant
1/potager bien "paillé" toute l'année avec du compost vert,
2/ne jamais marcher sur les planches de culture ou
faut-il que je cultive aussi des engrais verts (je crois avoir de la vesce cela suffit-il?) et/ou que je fasse autre chose??

Je pense qu'actuellement ma terre (de structure argileuse) est moyennenment fertile, à savoir ça pousse mais rien d'extraordinaire. Y'a des vers de terre, mais rien d'extraordinaire non plus. Y'a surtout pleins de bestioles en tout genre, beaucoup d'insectes, des lézards, des crapauds, des chats, etc. Pas mal de diversité de plantes aussi car je ne cultive qu'une toute petite partie du jardin et le reste est un mélange "spontané"/hérité sur lequel je n'interviens pas ou peu. Il n'y a pas de pelouse.

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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par appius » dim. 29 mai 2011 16:38

Dans la mesure ou un sol ne doit jamais rester nu, un engrais vert d'hiver est quasi obligatoire là ou il n'y a plus rien qui pousse. Eventuellement, des matériaux se décomposant à la surface peuvent suffire, mais avoir aussi des racines qui parcourent le sol, c'est mieux, surtout dans les terres lourdes. L'idéal, c'est d'arriver à avoir les deux en même temps: un engrais vert qui pousse à travers une litière qui se décompose en même temps (brf, crottin, paille)....
Beaucoup de gens sont "assez informés" et expérimentent ici. En plus des sujets spécifiques, tu peux suivre et participer à :
potager-bio-pratique-t121682-1275.html
Comme livres de base, on cite souvent Le jardin naturel de Lespinasse et un potager sans travail du sol de Soltner.

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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par aloune » dim. 29 mai 2011 16:43

Merci :)

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