Au jardin, forum de jardinage

On parle beaucoup de variétés anciennes , on ne parle quasiment que de ça en fait . Alors j'ouvre ce post pour discuter un peu des variétés modernes .
Mes parents achetaient toujours leurs plants de tomates à la coopérative du coin, il s'agissait fort probablement de variétés F1 ; mais ils avaient toujours de belles tomates bien que cultivées toujours au même endroit, jamais de maladies malgré un climat plutôt rude ici , ils ne savaient pas ce que voulait dire mildiou sur un plant de tomates, ils ne faisaient aucun traitement .

Lorsque j'ai eu la possibilité de faire un jardin, je suis tombé en pleine folie " tomates anciennes" et j'ai de suite bêtement embrayé là dessus , mais après plusieurs années de cultures, je me rends compte que je ne retrouve plus la méthode simpliste et efficace qu'avaient de faire mes parents . Mes plants sont trop vigoureux et partent dans tous les sens, et si on les taille pour les maitriser, ils choppent toutes les maladies du monde . J'ai parcouru les forums spécialisés et je me rends compte que quand ce n'est pas comme chez moi, c'est bien pire encore - j'ai vu des photos de champs de tomates en bretagne, de plusieurs centaines de plants littéralement grillés par le mildiou .J'ai même vu des cultures de tomates en serre ravagées par la maladie malgré l'application de traitements dignes de la bombe atomique d'hiroshima . Des jardiniers qui sortent la sulfateuse dès la mi-juin pour ne la remballer qu'en septembre en admettant leur défaite face au champignon . Et tout celà pour des rendements assez minables de tomates aux qualités gustatives souvent discutables .

C'est pourquoi j'aimerais aujourd'hui m'orienter vers des variétés nouvelles pour profiter des améliorations qui leurs ont été apportées en terme de résistance, de précocité, de productivité, comportement en climat sec, ou froid, ou chaud, ou humide......
Et j'aimerais bien que ceux qui cultivent ces variétés nous donnent leur avis et que l'on puisse en discuter librement ici, maintenant que le buzz tomates anciennes s'est un peu calmé et que les ayatollahs des solanacées sont retournés dans leurs grottes pour préparer leurs expos 2011

J'ai pu mettre le nez dans un laboratoire de recherche de nouvelles variétés de tomates. Voici en exclusivité pour vous trois variété que j'y ai découvertes:
La French Tom, une variété qui produit des tomates carrées. Elles sont très apprécies par les producteurs qui peuvent les entasser dans leurs chambres froides sans perdre de place.
La Pschuit, une variété qui a la forme d'une tomate, la couleur d'une tomate, qui se cultive vraiment comme une tomate (seulement en hiver bien sûr, dans une serre chauffée avec une énergie d'origine nucléaire), mais a le goût de Cola Coca. Je sens que je vais l'adorer.
Il y a aussi la Californian qui change de couleur selon la météo du jour, l'humeur du jardinier ou l'âge du capitaine.

Merci emcé, mais je pensais à des variétés déjà mises sur le marché et cultivées avec succès par nos amis jardiniers , pas celles qui le seront en 2038 .

Bonjour,

très intéressant ce post. Je n'ai pas assez de connaissances en tomates pour contribuer, mais je vais suivre ça de près. Merci

Vu autrement, je m'intéresse beaucoup en ce moment aux tomates greffées. Technique ancestrale s'il en est. Il pourrait être intéressant de greffer ces variétés anciennes qui t'ont posé des problèmes sur des F1 ou autres modernes, qui semblent si faciles.

Souvent, on greffe sur d'autres supports, aubergines par exemple, ou tout autre plante plus résistante et plus facile. J'aimerais assez tenter sur des haricots.
(Pardon pour cette petite digression. J'espère ne pas être trop hors-sujet.)

Vivement les réponses des "pros"! Je suggère de demander son avis à espiets.
(espiets-tomates-2011-t134262.html)

C'est pourquoi j'aimerais aujourd'hui m'orienter vers des variétés nouvelles pour profiter des améliorations qui leurs ont été apportées en terme de résistance, de précocité, de productivité, comportement en climat sec, ou froid, ou chaud, ou humide......

des variétés avec toutes les qualités enumérées associées n'existent pas, ou bien ce ne seront plus des tomates.

Tu le dis d'ailleurs toi même :

j'ai vu des photos de champs de tomates en bretagne, de plusieurs centaines de plants littéralement grillés par le mildiou .J'ai même vu des cultures de tomates en serre ravagées par la maladie malgré l'application de traitements dignes de la bombe atomique d'hiroshima . Des jardiniers qui sortent la sulfateuse dès la mi-juin pour ne la remballer qu'en septembre en admettant leur défaite face au champignon . Et tout celà pour des rendements assez minables de tomates aux qualités gustatives souvent discutables .

Il s'agit certainement là d'hybrides de dernière génération;

La façon de cultiver est prédominante sur la variété, en tout cas pour la tomate;

Bonjour danbio,

je ne suis pas d'accord avec toi. Une ananas ne ressemblera jamais à une noire de crimée. La variété fait tout dans la tomate. Et on ne maîtrise pas toujours toutes les conditions, qui font ce que tu appelles la façon de cultiver.

On ne fera d'ailleurs jamais un beau pied de tomates avec une mauvaise graine, même en maîtrisant tous les paramètres.

Je trouve la question de départ originale et très intéressante. Ya-t-il quelqu'un que ça intéresse aussi ?

Et aussi : BillKosby n'a jamais parlé de "toutes les qualités énumérées associées". Et pourquoi est-ce que ce ne serait plus des tomates? Ca devient quoi ? Des poires ?
Est-ce que ce qui fait la tomate c'est les soucis qu'elles nous cause au jardin ?

Et puis : je pense que l'idée de ce post était de parler des tomates modernes, du point de vue de ce qui existe, comment ça marche, etc... Pas de débattre de préjugés genre c'est bien/mal...

Pour emcé : il y a des milliers d'années que l'homme modifie son environnement en profondeur. Et il est loin d'être le seul. A mon sens, le problème réside dans ses motivations, les moyens qu'il utilise et les effets collatéraux plus que dans le droit ou non de le modifier. Autrement dit : la tomate au coca ne me gêne pas, tant qu'elle respecte notre environnement. Le tomate carrée non plus, en plus elle permet de moins polluer et de désencombrer les routes. Enfin, l'espace, puisque nous sommes en 2038.Quand à la californian : bah, si ça peut faire manger des "légumes" aux enfants...

tibelge(Ton meilleur choix est d'aller vers des variétés hâtives, qui auront plus de chances de fructifier avant d'être frappées par la maladie. En plein air, évite les variétés tardives, qui risquent fort d'être malades avant de pouvoir commencer à fructifier.pas faux!

Ah ben ça ça ressemble fort à une très bonne idée... Merci Amatero
Pourrait-on dire la même chose des variétés naines, ou plus ramassées ?

Moi aussi je suis intéressé, j'ai d'ailleurs tous les ans qq hybrides.

Mais il faut garantir la survie des espèces anciennes et de leur patrimoine génétique.

je ne suis pas d'accord avec toi. Une ananas ne ressemblera jamais à une noire de crimée. La variété fait tout dans la tomate.

bien entendu..... en terme de goût ou de saveur.
je parlais de comportement par rapport aux différents problèmes sanitaires évoqués par BillKosby,

Et pourquoi est-ce que ce ne serait plus des tomates? Ca devient quoi ? Des poires ?

un truc rouge et rond, on pourra toujours l'appeler tomate, pourquoi pas !

Et on ne maîtrise pas toujours toutes les conditions, qui font ce que tu appelles la façon de cultiver.

Je pense qu'avec du temps et de l'intérêt on peut arriver à de bons résultats,

Pourrait-on dire la même chose des variétés naines, ou plus ramassées ?

oui pour la précocité mais trois fois non pour les maladies, surtout en plein air.

La tomate geffée peut être intéressante en terme de rendement et de résistance mais ça représente aussi un surcoût.

Comme nouvelle variété, qui sera ma chouchoute l'année prochaine dans mon potager : Garance. Productive, très bonnes qualités gustatives, multi-résistante et spécialement conçue pour les jardins et les filières courtes.

Hum... un truc rouge et rond... hum... miam, c'est une cerise, non ?

Ce que je voulais dire, c'est que l'immense majorité du génotype restant le même, à mon sens, ça reste une tomate. (Bonne ou pas)

Mielepourpre a écrit :Comme nouvelle variété, qui sera ma chouchoute l'année prochaine dans mon potager : Garance. Productive, très bonnes qualités gustatives, multi-résistante et spécialement conçue pour les jardins et les filières courtes.

Tomate Garance F1
Poids moyen (g):150
Calibre: 57-67
Résistances: HR : Fol 2, For, ToMV, PL, PsT, TSWV



Fol 2 :fusariose
For :fusariose des raçines
ToMV :virus, mosaïque de la tomate
PL :champignon corky root
PsT :bactérie pseudomonas
TSWV :virus, maladie bronzée de la tomate

Rien de très nouveau du point de vue des résistances, d'autant que les problèmes de virus ou de fusariose sont plutôt rares dans les potagers familiaux...
C'est vraiment une tomate pour professionnels qui eux, de part leur culture intensive, rencontrent ce genre de problèmes.
Le gros problèmes des jardiniers est le mildiou ou l'alternaria, il existe un tas de remèdes que l'on trouve sur ce forum...
Rien de nouveau à ce sujet dans les variétés "modernes"

Edit: J'allais dire que j'allais faire un essai l'an prochain, mais je viens de regarder le tarif: 64,25 euros les 250 graines
non merci

La plupart des tomates dites "anciennes" sont en réalité des obtentions de moins de cinquante ans.
La Green Zebra est même vieille de moins de douze ans.
En effet, toutes nos variétés sont obtenues par hybridation à partir d'une dizaine de variétés d'origine, puis fixées, ce qui fait qu'elles ont acquis un ensemble de caractères reproduisibles pour de nombreuses générations.
C'est donc un abus de language que de parler de tomates "anciennes".
Je trouve qu'il y a suffisamment de variétés existantes pour contenter chacun de nous dans toutes les conditions pédo-climatiques.
On nous a vendu les hybrides F1 pour avoir plus de précocité, de résistance aux maladies, très souvent au détriment du goût. Et ce nest pas toujours vrai, certaines variétés fixées sont plus précoces que les hybrides tout en ayant plus de goût et de rusticité. Je pense à la Bloody Butcher que je cultive depuis plusieurs années, elle est par contre moins productive qu'une Summer Cider ou une Prudens Purple, mais tout aussi goûteuse. Et je n'ai pas plus de maladies que les jardins voisins qui sont abonnés aux F1.
Volà. Cétait ma réflexion personelle.
Bonne continuation et bonne récolte. René.

Merci à René pour cette contribution, fort instructive

J'ai rien d'autre a dire que cultives des F1 et rachète tes graines tous les ans si ca te plait.

Mes tomates ne sont jamais malades bonnes et ca me coute rien après les semenciers ont déjà réussi a faire croire aux paysans que leur semences sont les meilleurs du monde il manque que les petits jardiniers youhou y a que voir le meilleur blé du monde jamais malade avec 17 traitement aux hormones et autre saletés chimiques.....

C'est sûr brulons tous nos semences et devenons dépendant des semenciers.

Zifool a écrit :J'ai rien d'autre a dire que cultives des F1 et rachète tes graines tous les ans si ca te plait.

Bonjour,

tous les ans je sème une ou deux variété de F1 dont pyros que j'apprécie tout particulièrement.
Sur la totalité des jardiniers, un faible pourcentage resèment leurs graines d'une année sur l'autre donc, quitte a racheter, ils ne sont pas forcement obligé de racheter des graines génétiquement stables.

De plus il faut arrêter de faire le procès des F1 sur de mauvaises bases. Pratiquement toutes les tomates dites anciennes que nous cultivons actuellement on eu pour base une hybridation (F1, F2.....). C'est également le cas de beaucoup d'autres plantes.

bonjour à toutes et tous!

en 50 ans la France à perdu 85 % de sa biodiversité (USA) aussi!

pour les tomates, je dois être en possession de +- 30 variétés datant de 1865 à 1940 ,dont 6 du 19 ème !"pêche de vilmorin-andrieux de 1890" "saint-pierre op " 1890, "shah" 1886 etc.

après ce sont des anciennes "modernes" !
pour faire simple: des non F1!comme toujours issues de F1, donc stabilisées !

puis il y a les "anciennes " du commerce (demande du client oblige et marketing bien adapté) qui sont cultivées en Italie ( pour cause de législation restrictive française, application de loi européenen ,donc contournement( légal) de la législation française ) , pour Savéol, mais aux semences douteuses!
"Douteuse", relire le post sur la tomate"ananas" qui ressemble à une "ananas "mais qui ...... c trop long, à redire ."noir de crimée ,"ananas" etc.

conclusion: 18 ème très rares et pas en France , des 19 ème, très peu, des 20 ème siecle les + nombreuses
@+

Je crois que tu exagères un peu sur la perte de biodiversité en France. L'INRA a une collection de ressources génétiques qui compte 2000 variétés de tomates.

Princesse a écrit :Bonjour tout le monde,

Qu'appelez vous "variétés modernes" ?
Est ce que les variétés dites modernes correspondent aux F1 ?

Oui, je pense que c'est ça, mais pas que....des transgénétiques, des mutants...et autres , je pense que pour certains (dont je ne suis pas) ce concept de "modernité" englobe tout ça.....du moment qu'il y a un avantage en terme de résistance (tolérance). Je pense que c'est une illusion liée à une conception scientiste;
Quant aux F1 vendus par les semenciers (donc très maîtrisés en terme de sélection) ça n'a rien à voir avec "nos" F1; ils ont souvent des avantages indéniables en terme de régularité (pour la vente) et de productivité, c'est à peu près tout....pour l'instant.

Mielepourpre a écrit :Je crois que tu exagères un peu sur la perte de biodiversité en France. L'INRA a une collection de ressources génétiques qui compte 2000 variétés de tomates.

C'est ce qui se dit, mais je ne suis pas sûr que ce soit la réalité....
J'aimerais bien savoir qui fait le suivi de toutes ces semences, en terme de préservation et renouvellement ? Personne, à mon avis, ça m'étonnerais que l'inra ait les moyens (la volonté) de subventionner un tel poste. Dommage d'ailleurs, c'était sa mission de service public (y'a bien longtemps)

Mielepourpre a écrit :Je crois que tu exagères un peu sur la perte de biodiversité en France. L'INRA a une collection de ressources génétiques qui compte 2000 variétés de tomates.

non l'inra en fiche 50 d'origine française! pas plus
..........................;
La collection nationale des ressources génétiques de tomate est gérée aujourd'hui par ce second réseau. Cette collection nationale regroupe une cinquantaine d'accessions reconnues comme étant des ressources génétiques de tomate d'origine française.

ici:
http://w3.avignon.inra.fr/rg_tomate/pre ... eseau.html




Liste des requêtes :
Afficher les requêtes (colonne 2) ou les accessions (colonne 4) ::: aide :::
Numéro Type de requête Nombre Afficher
1 Noms de l'accession 50 Tableau des accessions

créé et géré par les semenciers !
http://w3.avignon.inra.fr/rg_tomate/pre ... eseau.html
collection cédée à BRG, qui fait ses recherches moléculaires etc. pour le bien de "tous"!
BRG Bureau ressources génétiques( une nébuleus d'Etat ou curieusement aucune Associations "semences "paysannes" ou"kokopelli" etc..ne sont présente en partenariat!
, http://www.brg.prd.fr/brg/pages/le_brg/ ... telles.php



@+

Qu'appelez vous "variétés modernes" ?
Est ce que les variétés dites modernes correspondent aux F1 ?

C'est comme ça que je l'entendais, ceux qui ont lu mon premier post l'avaient compris . J'imagine mal mes parents acheter à la petite coopérative du village des plants transgéniques de marmande

J'ai rien d'autre a dire que cultives des F1 et rachète tes graines tous les ans si ca te plait.

Mes tomates ne sont jamais malades bonnes et ca me coute rien après les semenciers ont déjà réussi a faire croire aux paysans que leur semences sont les meilleurs du monde il manque que les petits jardiniers youhou y a que voir le meilleur blé du monde jamais malade avec 17 traitement aux hormones et autre saletés chimiques.....

C'est sûr brulons tous nos semences et devenons dépendant des semenciers.

1 - avec un paquet de semences de tomates, je fais 5 ou 6 ans, le moindre gain sur la resistance ou la production amortit très largement l'investissement .
2- je ne suis pas paysan
3- il y a tout un tas de gens qui achètent leurs plants , souvent des f1, ça ne les met pas sur la paille


Sinon, pour ceux qui ont le livre de Jean Paul Thorez " le guide du jardin bio" je vous invite à lire le paragraphe sur le choix des variétés et la liste des variétés proposées qui comprend pas mal de F1

En ce qui concerne la culture de la biodiversité, ce n'est sûrement pas cultiver des semences stables et pures issues toujours de la même lignée, mais ça serait justement de favoriser les hybridations croisées et de ne sélectionner que les graines de fleurs hybridées . Car la nature est en perpétuelle évolution et jamais dans un état de stabilité .