Au jardin, forum de jardinage

Bonjour , à tous , très sympas forum avec plein d'infos , j'espere que vous pourrez m'aider dans ma demarche !!
Je viens d'acheter un corps de ferme avec 2 hectares de terrain de culture intensive .
j'ai acheté ces terres tout autour de la ferme pour etre tranquille pour mon potager bio , et me protéger de la vue de la route et de la pollution des culture pourris autour .
Je me suis acheté 2 tres bons livres Ulmer 400 especes arbres et arbustes et arbres et arbustes de chez Horticolor afin de choisir mes futurs arbres .
Pour l'instant je dois cloturer 450 m par des haies !! en urgence pour le mois d'octobre , j'aimerais prendre des plans de laurier palme ( laurier cerises) car persistant ! , pousse vite , et opaque , qu'en pensez vous ??
mon objectif etant de planter ces haie le plus vite possible et obtenir un terrain fermé le plus vite possible !!
donc pour commencer , j'ai besoin d'aide ou de conseils pour les haies , ensuite on perlera des arbres et des massif .
je suis un passionné d'ecologie , je roule en voiture electrique , je cultive tous mes legumes et mes fruits depuis 15ans sans aucun produit et je cultive aussi en permaculture , on aura donc beaucoup de sujets à aborder ensemble !
merci par avance à tous !!!

Salut et bienvenu,
2 Ha et un corps de ferm ç promet du boulot!!
As-tu vu ce post une-haie-qui-pousse-vite-t142900.html ?
Quand à moi je ne peux pas trop t'aider concernant les haies toujours est-il que je pense qu'il vaut mieux faire une haie multi-espèce...

Bon jardinage

espace-reboiser-t101454.html
choix-haie-t140604.html?hilit=bauchery#p2082938

mucarum a écrit :Salut et bienvenu,
2 Ha et un corps de ferm ç promet du boulot!!
As-tu vu ce post une-haie-qui-pousse-vite-t142900.html ?

merci , oui c'est clair , va falloir taper dans le muscle !
j'ai lu le post de ton lien , mais je n'ai pas trouvé reponse , car j'hesite !!
il y a le prix , le probleme de la taille ....
j'ai lu que les laurier palme doivent etre tailler a la main plutot qu'a la machine !! oupsss si j'ai 500m a tailler a la main !!
apres il y a rascines nues ou pas , car on m'a parlé de plans de laurier palme de 60-80 en rascines nues pour 1.5 euros piece , c'est vraiment pas cher ! car les eleagnus et autre photinia c'est cher !!!!!

vin a écrit :espace-reboiser-t101454.html
choix-haie-t140604.html?hilit=bauchery#p2082938

merci , je vais lire ça de suite !

je suis d'accord pour une haie diversifiée aussi
je pense que vu le nombre de plants a acheté tu devrais pouvoir demandé des prix chez un pépiniériste

Bonjour, je suis contre aussi de ne mettre qu'une variété de végétaux en haie car c'est monotone et je préfère nettement tailler des arbustes variés que des laurines.
Pardon des (laurocerassus rotondifolia) = laurines par ici.
De plus les laurines ont pas mal de maladies.
Je te préconise et je sais pas facile car on veut avoir un haie rapidement, mais il vaudrai mieux ne faire que bouts par petits bouts pour pouvoir bien s'en occuper par la suite. De plus tu pourrai faire des boutures pour finir les derniers côtés. Ensuite tu peux mettre des végétaux un peu sérrés au début pour avoir une masse tout de suite mais après il faudra en déplacer un sur deux pour laisser assez de place pour un bon développement de tes végétaux, tu y gagnera par la suite car les arbres se développeront mieux. Les planter aussi en quinconce tu pourra avoir une haie ainsi fleuri mais aussi presistante si tu y mélange des espèces caducs et non caducs.
Il y a aussi le fait de ne pas prendre de gros sujets qui contrairement à ce que l'on croit ne pousseront pas plus vite. Les petits sujets iront beaucoup plus vite et auront une reprise plus aisés et le prix et aussi plus avantageux.
Dernier conseil tu peux aussi te renseigner dans les grandes pépinières (ex pépinière Bauchery) qui font des jeunes plants forestiers il ont des choses à des prix interessant.
Voilà les conseils que je peux te donner, mais ensuite libre à toi de faire comme tu l'entends. Pour information, je suis une ancienne pépiniériste, je pense que mes conseils sont cohérents.
A+ Catden

Si tu veux faire un jardin bio, autant privilégier une haie variée. En choisissant une pléthore de végétaux cela permet de :
- Favoriser la pollinisation avec des arbustes qui fleurissent tout au long de l'année et même l'hiver.
- Favoriser la faune et ainsi évite les attaques de parasites.
- Esthétiquement plus agréable que de voir 100 lauriers palmes.

Personnellement, j’inclurai des arbustes épineux tel que les Pyracantha, Hippophae ou bien encore de beaux Berberis. Ainsi, ils apporteront refuge aux oiseaux qui contribuent à l'écosystème ainsi que nourriture avec leur baies décoratifs non toxique.

Sachant que c'était avant un champ de culture intensif, il faudra quelques années pour que la microfaune du sol se réinstalle.

Pour 2 ha, il ne faut pas mettre des plantes que les gens ont sur leur terrain de 500 m² (type arbre à papillon et cie) et encore moins le laurier palme.
Par ailleurs, je pense sincèrement que ça ne sert à rien d'acheter des bouquins horticolor avec toutes les variétés si c'est pour faire une haie mono espèce.

Il faudrait y mettre des arbres, un peu comme les haies des champs, des prairies, que tu peux voir autour de chez toi. Alors sur toute une ligne, ça coûte, donc il faut les disposer assez espacé. Essayer de faire un maximum de bouture le mois prochain à l'ocassion d'une balade en forêt, ça c'est rentable .
Il existe aussi des aides à l'installation de haies en campagne, peut-être que tu pourrais en être bénéficiaire?

cabcab a écrit :mon objectif etant de planter ces haie le plus vite possible et obtenir un terrain fermé le plus vite possible !!

cabcab a écrit :je suis un passionné d'ecologie

Un passionné d'écologie te dirais d'être un peu plus patient avec les plantes pour un projet comme celui-ci.

D'après la région, la photo et vu que c'est un corps de ferme, je me lancerais aussi dans la haie bocagère, donc des essences plutôt "sauvages", plutôt que ce qui se trouve dans un jardin de lotissement. Le résultat sera plus naturel et proche de ce qui se trouve sur le bords de routes dans les environs.

Je ne peux qu'être d'accord avec une haie variée de type champêtre: Chêne, cornouiller, saule si assez humide, noisetier (en plus tu pourras les récolter) et à travers tu peux mettre des grimpantes type chèvrefeuille, bignone qui couvriront les espaces vides... Le mieux reste sans doute d'aller faire un tour en forêt et dans les haies alentours voir ce qui y pousse... En tout cas je déconseille l'arbre à papillons qui a été introduit en France et qui maintenant envahit tou!!

cabcab a écrit :Pour l'instant je dois cloturer 450 m par des haies !! en urgence pour le mois d'octobre , j'aimerais prendre des plans de laurier palme ( laurier cerises) car persistant ! , pousse vite , et opaque , qu'en pensez vous ??

Beurk. Une espèce exotique, plantée en trop grand nombre dans tous les lotissements... Quelques uns, pourquoi pas, surtout si tu les laisses se développer, mais sinon, je ne t'y encourage vraiment pas, sauf pour quelques sujets isolées (la floraison est quand même bien agréable). En résumé, je suis entièrement d'accord avec les autres intervenants.
Une haie bocagère n'est pas constituée de persistants, à l'exception du buis et du houx (selon les régions).
Peut-être existe-t-il dans ta région une association comme celle-ci : http://www.promhaies.net/ ?
Vois aussi du côté des pépinières forestières : http://www.pepiniereforestiere.fr/ et http://bois.fordaq.com/fordaq/Pays/a360 ... rance.html

J'allais oublier : http://jardihaie.free.fr/

J'ajoute qu'une haie bocagère est constituée de différents étages de végétation :
- des arbres : chênes, érables, ormes, charmes, cormier,...
- des arbrisseaux : sureaux, cornouillers, troënes, viornes,...
- des vivaces, des annuelles, des bulbes (qui s'installeront spontanément au fil du temps).
- des lianes : clématites, rosiers sauvages, tamier,...

Je crois que vous l'avez fait fuir avec tous ces avis un peu abruptes. Léontine, le tamier pousse par chez nous, je ne sais si il y en a partout. J'y ai mis un lien d'une pépinière qui fait pas mal d'arbustes et d'arbres, il y a du choix et surtout il vend des jeunes plants. C'est vrai que lorsque tu nous dit permaculture, j'ai été l'année dernière voir de quoi il s'agissait et si j'ai bien tout compris, il s'agissait de faire pousser de tout dans un milieu le plus naturel possible avec des arbres et des arbustes qui poussent naturellement, des espèces types endémiques, mais en sachant utiliser l'exposition du terrain vis à vis de l'ensoleillement des points cardinaux et du vent.
A+ Catden

merci pour les reponses , mais pour info mon ancienne habitation etait deja une ferme entourée de haies , mais sauvage , donc en hiver plus de feuilles !!
je ne veux pas de haies sauvage , ni de haies en quinconce , ni de haies caduques , ni de haies qui coutent cher !!! donc cela élimine deja une grosse partie de vos conseils !
on m'a proposé les plants de laurier palme à 1.30 euros en racines nues ce qui n'est pas cher a mon avis pour du 60-80 ! je n'ai pas de budget illimité pour les haies , meme les photinia ou eleagnus coutent cher , helas , j'en aurais bien voulu , mais 450M de haie , sa douille !!, vous avez peut etre un bon plan ?

Pourquoi demander de l'aide si tu ne veux rien entendre et que tu as déjà choisi?
As-tu tout lu comme il fallait parce qu'il y avait des liens qui pouvait te donner des pistes. Je t'ai d'ailleurs mis un lien d'une pépinière qui fait de tout même les toile de paillages et goutte à goutte.
A+Catden

Le chêne sessile et le charme gardent leur feuilles l'hiver. Avec un mélange de 1/3 de pins, ça cache déjà très bien la vue.

cabcab a écrit :je ne veux pas de haies sauvage , ni de haies en quinconce , ni de haies caduques , ni de haies qui coutent cher !!! donc cela élimine deja une grosse partie de vos conseils !

Alors je crois que tu peux planter tes plants de laurier, y a pas de miracle.

En même temps, si mes souvenirs sont bons, les seules endroits où j'ai vu le laurier palme planté en masse pour faire une haie, étaient autour de poulaillers industriels, c'est vrai que ça cache bien.

catden a écrit :Pourquoi demander de l'aide si tu ne veux rien entendre et que tu as déjà choisi?
As-tu tout lu comme il fallait parce qu'il y avait des liens qui pouvait te donner des pistes. Je t'ai d'ailleurs mis un lien d'une pépinière qui fait de tout même les toile de paillages et goutte à goutte.
A+Catden

non seulement je n'ai pas choisi mais je suis tout ouie !
c'est simplement que certains me parlent de haies qui n'ont aucuns rapport avec ma demande , c'est juste pour ça . je suis ouvert a tous conseils , mais je vous trouve etrangement contre les haies de laurier palme comme ton collègue qui parle de protection de poulailler industriel , il roule peut etre en porsch cayenne , moi perso je n'aime pas bref , chacun ses gouts , moi je trouve le laurier palme jolie et par chez moi , il y en a peu , et il n'y a pas de quartiers , ni de cité , ni de poulaiiler indus , mon 1er voisin est a 800 m et mon village compte 90 habitants , donc pas de laurier palme a tous les coins de rues !
J'ai simplement pensé que c'etait un bon choix car mon rapport est :
pousse rapide - persistant - et pas cher !!
donc , comme je l'ai deja dis j'acheterais bien des photonia ou eleagnus et faire des melanges mais les plants sont cher , et je me repete , c'est pour 450metres , pas pour 10m dans un lotissement .
Donc ! que puis je mettre avec mes criteres a part du laurier palme ?
merci

Dans de nombreuses régions il est possible d'obtenir des aides financières pour la plantation de haies.
En Bourgogne, cette année, le conseil régional a proposé des subventions pour les projets (mêmes de particuliers) de plantations de haies mellifères, vergers conservatoires et même pour l'implantation de quelques ruches.
J'espère que cela va être reconduit l'an prochain.

amicalement

Je crois que tu n'as pas compris ma phrase, tout à fait ironique vis à vis de ton choix...
Il existe des aides, as-tu fais une démarche pour te reseigner?

Si ton plus proche voisin est à 800m, pourquoi vouloir tout caché tout de suite?
Vu la longueur, as-tu fais un devis au moins chez un pépiniériste pour des arbres et arbustes qui serait plus intéressant?

Encore une fois, j'ai dû mal à comprendre un passionné d'écologie qui pense court-terme de cette manière avec la mise en place d'une seule espèce?
Ceci dit, le problème du coût est important, le possibilité de faire des boutures, ce n'est pas rien. Se renseigner au préalable pour des aides et devis aussi...
Ce n'est pas sur le forum que tu obtiendras ça.

450 m de lauriers palmes je trouve ça dépriment. Bon, les goûts et les couleurs... C'est vrai qu'il pousse vite, mais peut-être un peu de trop (peut faire des pousse de + de 1m dans l'année) Je suis pour la biodiversité et pourquoi être impatient ? En quatre/cinq ans, on peut avoir une haie compacte et agréable.
Tu as la chance d'avoir du terrain et je suis sûr que beaucoup t'envie. En allant te renseigner, comme le dit locqueville, tu peux peut-être bénéficier d'aide et puis, je suis certain que les apiculteurs seraient ravis de pouvoir mettre quelques ruches. Ce qui est un bon point pour un jardin Bio.

et bien justement tu pourrais par endroit mettre quelques plants différents de tes lauriers
tu parles des feuilles mais quand elles tombent elles sont lonques à se composter

Il existe tout un tas de végétaux à feuillage persistant et décoratif. (Photinia, Elæagnus, Ligustrum, Buddleja, Pyracantha, Griselina, Rhamnus, Euonymus, certain Viburnum, Correa,...), sans parler des espèces à floraisons hivernales (comme Lonicera fragantissima, Correa,...).
Et puis, les végétaux caduques, ont les feuilles qui se dégradent naturellement et permet d'apporter de la nourriture.

Bonjour à tous

Pour compléter l'info que j'ai donnée plus haut, voici la liste des arbustes donnée par Le conseil Régional, pour le choix des essences à implanter :

Parce que les haies présentent un intérêt écologique et économique indéniable, le Conseil régional de Bourgogne lance, depuis 2005, un appel à projets bocage et paysages. La Région entend soutenir et inciter les projets qui restaureront la trame bocagère et redonneront aux paysages bourguignons leur authenticité.
Avec la diminution du nombre d’agriculteurs, les remembrements et la modernisation de l’agriculture, 40% des haies ont disparu en cinquante ans.
Planter des haies : un engagement citoyen

Sorbus aria Alisier blanc
Sorbus torminalis Alisier torminal
Prunus padus Cerisier à grappes
Prunus mahaleb Cerisier de Sainte-Lucie
Sorbus domestica Cormier
Mespilus germanica Néflier
Pyrus pyraster Poirier commun
Malus sylvestris Pommier sauvage
Prunus spinosa Prunelier
Prunus domestica Prunier
Salix sp Saule
Sorbus aucuparia Sorbier des oiseleurs

Amelanchier ovalis
Rhamnus frangula
Buxus sempervirens
Lonicera xylosteum
Cornus mas
Cornus sanguinea
Coronilla emerus
Rosa canina
Euonymus europaeus
Juniperus communis
Ribes uva-crispa
Ilex aquifolium
Rhamnus catharticus
Corylus avellana
Sambucus racemosa
Sambucus nigra
Ligustrum vulgare
Viburnum lantana
Viburnum opulus

Bonne journée à tous!
Amicalement

Dam79 a écrit :Je crois que tu n'as pas compris ma phrase, tout à fait ironique vis à vis de ton choix...
Il existe des aides, as-tu fais une démarche pour te reseigner?

Si ton plus proche voisin est à 800m, pourquoi vouloir tout caché tout de suite?
Vu la longueur, as-tu fais un devis au moins chez un pépiniériste pour des arbres et arbustes qui serait plus intéressant?

Encore une fois, j'ai dû mal à comprendre un passionné d'écologie qui pense court-terme de cette manière avec la mise en place d'une seule espèce?

Moi non plus, je ne comprends pas. Quand on fait de la permacutlure, il me semble qu'on a besoin de BRF, et pour cela, une haie champêtre variée est bien plus adaptée que d'une muraille de lauriers-palmes.
En plus, pourquoi vouloir se claquemurer derrière une haie opaque et mono-espèce de persistants ? C'est tellement à l'opposé de l'idée de culture bio et de permaculture que je commence à me demander ce que notre ami veut cultiver à l'abri des regards...

Une autre option : est-il vraiment impératif que les 450 m soient plantés cette année ? J'imagine qu'il s'agit du morceau en bord de route. Mais seule une partie est à proximité de la maison et peut être considérée comme essentielle. Si la longueur est réduite :
- il reste financièrement possible de faire quelque chose de varié
- l'an prochain, les tailles de ce qui a été implanté cette année peuvent être utilisées pour faire des boutures et continuer sur la longueur totale.