Au jardin, forum de jardinage

oh quelle riche idée !
je suis vivement intéressée par ton tableau.

je t'en donnerai des nouvelles l'année prochaine, mais qd mm pas simple le tableau.
merci encore pour me l'avoir envoyé.

salut aygues, je n'avais pas vu ton post.. je veux bien essayer... ms pas certain que je sois assez douée

bjt , moi je suis intérréssé par ton petit programme , ce serais super sympa si tu peux me l'envoyer.Merci.
laforme41@sfr.fr mon e-mail.

aygues31 a écrit :Bonjour à tous,
Je croyais ainsi rendre service ... c'est loupé !

tu peux le joindre sur le forum en fichier zip, ça sera plus accessible que par mail amha
si tu veux (et si la feuille n'est pas trop compliquée) je peux la convertir au format libreoffice (il y a quelques récalcitrants dont je fais parti, qui n'utilise pas windows, et donc, n'ont pas excel).
perso, j'en utilise une toute simple qui ne fait que convertir des dose/unité à l'hectare à mes modestes m2

jeangab a écrit : il y a quelques récalcitrants dont je fais parti, qui n'utilise pas windows, et donc, n'ont pas excel

Tant pis pour eux.

En plus du "cadeau" je ne vais pas me mettre 4 pour galérer à un truc que je ne sais pas faire pour donner accès à un produit qu'on ne me demande pas
à+

aygues31 a écrit :En plus du "cadeau" je ne vais pas me mettre 4 pour galérer à un truc que je ne sais pas faire pour donner accès à un produit qu'on ne me demande pas
à+

ben, tu n'a rien à faire, je le fais à ta place

jeangab a écrit : perso, j'en utilise une toute simple qui ne fait que convertir des dose/unité à l'hectare à mes modestes m2

çà aussi
...çà peut être utile
car quand on voit sur des produits de traitements vendus par petites quantités
des doses hectares seulement ....çà me gonfle
à quand l'affichage par 5 litres ou 10 litres (faciles à reconvertir par litre)

un oncle me disait que les quantités hectare étaient de 1000 litres dans son passé....
mais qu'elles avaient baissé depuis

laissepiC a écrit : des doses hectares seulement ....çà me gonfle

C'est en adéquation avec les besoins des cultures qui sont toujours exprimées en unités par Hectare.

Tu te rends compte de la valse des "0" et des virgules si tu veux exprimer tout par m²
Ainsi, les besoins d'un blé à 130 U/Ha deviennent 0,013 unités (ou Kg) par m²

Mais c'est vrai que la règle de trois a toujours paniqué celui qui doit la calculer
à+

laissepiC a écrit :çà aussi
...çà peut être utile

ha ben, suffit de le demander c'est une feuille sous gnumeric (un tableur très simple et largement plus léger que les usines à gaz excel ou calc de libreoffice), l'applicaton gnumeric pour windows est ici http://people.gnome.org/~mortenw/gnumer ... 110324.exe

sur la feuille, le curseur du haut règle la quantité d'azote à l'hectare (uN) dans la partie fertilisation, celui du milieu, la surface de la parcelle (en m2), surface commune au deux parties (ferti et traitement), le curseur du bas règle la dose à l'hectare en traitement.
il faut indiquer, pour la partie fertilisation, la concentration en azote de l'engrais
dans la partie traitement, le dosage en g de matière active (rentrer 1000 dans la cas d'un dosage par litre de produit) , la dilution ( indiquée sur l’étiquette du produit, en litre d'eau par litre de produit)
ps: ne pas faire attention au chiffre sous le curseur du bas, il ne sert qu'a afficher la dose à l'hectare.

aygues31 a écrit :Mais c'est vrai que la règle de trois a toujours paniqué celui qui doit la calculer

il m'arrive de me prendre les pieds dans des conversion ha <=> m2 avec des litres converti en ml je suis de la génération calculatrice (d'où la feuille, ou j'espère qu'il n'y a pas de bug)

aygues31 a écrit :

laissepiC a écrit : des doses hectares seulement ....çà me gonfle

C'est en adéquation avec les besoins des cultures qui sont toujours exprimées en unités par Hectare.

Tu te rends compte de la valse des "0" et des virgules si tu veux exprimer tout par m²
Ainsi, les besoins d'un blé à 130 U/Ha deviennent 0,013 unités (ou Kg) par m²

Mais c'est vrai que la règle de trois a toujours paniqué celui qui doit la calculer
à+

1°) à ma connaissance ...les besoins en blé ne sont pas la principale tourmente des jardiniers

2°) les rêgles de 3 ne m'ont jamais effrayé ...rassures toi ...(j'étais même très bon en calcul mental)
mais à condition d'en connaitre les 3 chiffres.....

ainsi ...si on te dit 0.50 litre /ha et que tu ne sais pas précisément que c'est sur la base de 1000 litres par hectare ....comment fais tu donc


http://www.afidol.org/images/stories/ca ... ses_v3.pdf

je divise donc leur dose hectare ...par 200 pour avoir la dose nécessaire à mon pulvérisateur de 5 litres
50 cl divisé par 200 çà te fait 2.5ml

oui Jeangab ...si tu as prévu dessus les doses de chaque produit ...je veux bien ton fichier...
là je suis un peu gourmand

laissepiC a écrit :oui Jeangab ...si tu as prévu dessus les doses de chaque produit ...je veux bien ton fichier...
là je suis un peu gourmand

il est joint dans le message au dessus

jeangab a écrit :d'où la feuille, ou j'espère qu'il n'y a pas de bug

et il y en avait un
j'ai donc remis le bon fichier à la place de l'autre (si vous avez télécharger l'ancien, effacez le, et rechargez le nouveau)

jeangab a écrit : l'applicaton gnumeric pour windows est ici http://people.gnome.org/~mortenw/gnumer ... 110324.exe

Alors la ... chapeau
Ton Gnumric est long à charger et fait appel à des utilitaires "nouveaux" qu'il faut aussi charger.

Quand on a réussi à charger ce .exe ... faut-il savoir ou aller le rechercher pour l'activer et le rendre opérationnel ... c'est pas donné au béotien.

Bref,
Mais quand on a réussi à aller au bout de la démarche, on tombe sur un vulgaire plagia d'eXcel et de plus ... les 3 feuilles sont "VIDES"

Conclusion, c'est bien beau de baver sur eXcel mais ce que tu as proposé de charger n'est pas beaucoup mieux
à+

laissepiC a écrit : à ma connaissance ...les besoins en blé ne sont pas la principale tourmente des jardiniers

Les agriculteurs ont leur bréviaire et les jardiniers n'ont qu'à suivre.

Mais la n'est pas de Pb au contraire
On va prendre les besoins en azote d'une banale salade : autour de 100 U/Ha.
Tu veux le conseil en quelle unité ?
par m² allons-y, cela fait 0,01 unités par m² ... on est effectivement beaucoup plus avancé.

Ce que tu souhaites, en fait, c'est "une recette" sans forcément avoir compris quelque chose au conseil ou au calcul.
Tu voudrais, par exemple, une boite d'1 Kg d'engrais où on te dirait : pour la salade vous mettrez tant de grammes par m².

Tu te retrouves pied et poing lié au mec qui a rédigé la notice et il t'enfle très fort avec une fertilisation qui vaut la peau des fesses et avec une boite d'engrais où il a mis ce qu'il a voulu et au prix qui lui fait faire la culbute sur ton dos.

Moi, j'aime bien les calculs à l'Ha (faut diviser par 10 000 pour passer au m² ... c'est pas bien compliqué) en achetant mes fertilisants à la Coopérative agricole du coin par sac de 40 Kg (on en a pour 2 ou ans) à un prix défiant toute concurrence.

laissepiC a écrit : ainsi ...si on te dit 0.50 litre /ha et que tu ne sais pas précisément que c'est sur la base de 1000 litres par hectare ....comment fais tu donc

Alors la, il y a un truc qui m'échappe
<< Sur la base de 1000 l/Ha >> ça veut dire quoi
Si c'est 0.5 litre de matière active, c'est 0.5 litre de produit par Ha.
Après, le taux de dilution du produit dans l'eau, c'est autre chose.

Quand je lis 0,5 litres / Ha, je traduis 0,5 litres = 500 cm³ ...
... et par m² cela fera 500 cm³ / 10 000 m² = 0,05 cm³ de produit par m² que ce soit dans un pulvé de 5 litres ou une cuve de 50000 litres.

Tout le Pb est de savoir, quand tu vas traiter, sur combien de m² tu vas vider ton pulvé de 5 litres et la, c'est pas le gars qui t'a vendu le produit qui va venir régler ton gicleur.
A ce sujet, tu nous dis << sur la base de 1000 litres/ Ha >>
Cette base, c'est le volume d'eau que tu es censé mettre par hectare quand tu traites avec ton pulvé ... donc 1 litre sur 10 m²

Mais ce litre sur 10 m², c'est toi qui le dit ... tu as vérifié
Si tu passes vite ou si tu insistes lourdement ... ou si tu repasses parce que tu penses que le feuillage n'a pas été bien mouillé ... tu peux ne mettre que 0,5 litres ou 2 ou même 3 litres par m².

D'ailleurs, c'est un faux Pb car la plupart des notices t'indiquent un ordre de grandeur de concentration au litre (ou plutôt / Hl d'ailleurs) à réaliser.
A chacun d'être assez raisonnable pour mouiller le feuillage sans insister trop lourdement ni passer "comme un avion" dans les rangs de légumes.

C'est donc bien vrai que la règle de 3 n'est pas évidente
à+

j'utilise la méthode D Soltner et je ne m'en plains pas et je ne concoure pas au titre de "c'est moi qui a la plus grosse carotte " mais bravo pour ton logiciel

lamouche a écrit :j'utilise la méthode D Soltner et je ne m'en plains pas

oui mais ce n'est absolument pas incompatible avec la méthode de dominique soltner

lamouche a écrit :je ne concoure pas au titre de "c'est moi qui a la plus grosse carotte " mais bravo pour ton logiciel

il ne s'agit pas de concourir, mais de raisonner ses apports, ou tout au moins, savoir où on en est, et c'est valable aussi bien en minéral qu'en organique.

je nourris la terre et les plantes prendront ce dont elles ont besoin

lamouche a écrit :je nourris la terre et les plantes prendront ce dont elles ont besoin

oui, mais c'est ce qui reste après ton nourrissage qui peut poser problème...
ça s’appelle du lessivage d'azote, et nourrir les nappes phréatiques n'est pas d'une grande utilité
il te faut trouver le juste milieu qui te permet de ne pas avoir que des légumes rikiki (manque d'apport, et si c'est pour ne rien récolter, autant laisser une prairie naturelle dans le potager, la biodiversité y sera bien plus riche) tout en évitant les fuite inutiles et polluantes (trop d'apport).
c'est à ça que servent ces calculs
les "je nourris ma terre", c'est très beau comme phrase, mais quelle est ta pratique pour la nourrir concrètement

je te l'ai dit plus haut:méthode Soltner et compost

aygues....ma question est pourtant relativement simple....

je ne veux pas savoir combien de produit il me faut par m2
car je ne sais pas combien de m2 je vais traiter...
je traite par exemple le semis de poireau mais pas les salades bien sûr...

et certains de mes fruitiers mais pas tous...
je ne touche jamais aux cerisiers par exemple

mais je sais qu'il me faudra un pulvérisateur de 5 litres environ ....
(jardin + champ)

donc je parle en litre de "produit prèt à l'emploi"
il me faut 5 litres près à l'emploi ....
comment faire pour traduire des dosages hectares ou m2 si tu veux ....
en dosage litre

mais ne te tire pas les cheveux pour moi .....

je ne veux pas savoir combien de produit il me faut par m2
car je ne sais pas combien de m2 je vais traiter...

si tu ne sais pas cela, pas de solution.
sa réponse était clair, du moins quand on a compris le principe.

les produits vendus pour le jardinier ont toujours la notice d'utilisation prévue à cet effet. regarde un anti-puceron vendu en jardinerie. le dosage est donné en ml par litre d'eau, parfois pour 5 litre.
maintenant, si tu veux acheter comme moi des produits professionnels de grosse quantité (bacillus thuringiensis en poudre en boite de 500g, pyrèthre en litre, novodor en litre, ect....), la notice sera toujours donnée en quantité de produis à l'hectare, parfois à l'are. à toi de savoir la quantité de liquide nécessaire pour traiter la surface en question.
bon, je t'aide! la moyenne est de 10 litre pour 100M²... bon un exemple! pour 3 rangs doubles de 35m linéaires sur 1m de large (3 x 35m = 105m). ( 105m x 1m = 105M²) il me faut un pulvérisateur de 10 litre avec la quantité de produit en correspondance.
par exemple pour le "pyrévert" la dose est de 1,5 litre à Ha (hectare) donc pour 100M², il faut 15ml de produit.

maintenant, une astuce pour connaitre la quantité d'eau exacte nécessaire pour traiter telle surface ou telle nombre d'arbre.
tu pulvérise de l'eau seul est tu regarde la quantité dont tu a eu besoin pour la surface en question.

pour ce qui est du logiciel de fertilisation, même si je comprend l'intérêt qu'il suscite chez les débutants ou ceux qui n'ont pas bien comprit comment fonctionne le sol, je pense que cela est tous simplement impossible car il y a trop de paramètre à prendre en compte. paramètre que seul le sens holistique permet d'entre voir.
en clair, c'est l'observation et la pratique qui guide nos choix de fertilisation.

le cerbere a écrit :je pense que cela est tous simplement impossible

oui, c'est exact, il ne faut pas y voir autre chose qu'une indication, la feuille que j'ai posté ne faisant d'ailleurs qu'une simple règle de 3 permettant de convertir des unités à l'hectare en gramme au m2.