Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,
Quelque chose me turlupine dans la formule de la HMR:

HMR = hr + Jr + Pr
hr = Hauteur de refoulement
Jr = Pertes en charge
Pr = Pression résiduelle (ou pression utile selon des différentes formulations)

Or, si la hr se mesure facilement et que la Jr peut s'estimer (plus difficilement certes), je ne comprends pas comment calculer cette pression résiduelle (Pr).

Quelqu'un pourrait-il m'éclairer?
Merci d'avance

salut,

Quelque chose me turlupine dans la formule de la HMR:

HMR = hr + Jr + Pr
hr = Hauteur de refoulement
Jr = Pertes en charge
Pr = Pression résiduelle (ou pression utile selon des différentes formulations)

Or, si la hr se mesure facilement et que la Jr peut s'estimer (plus difficilement certes), je ne comprends pas comment calculer cette pression résiduelle (Pr).

Quelqu'un pourrait-il m'éclairer?

oui,

c'est la pression à l'orifice de sortie de l'installation ( arroseur, robinet etc...)
exemple:
- pour un arrosage chez un particulier, la pression en sortie des arroseurs est souvent calculée a environ 2,5 bars.
- pour la surpression dans un immeuble collectif (adduction d'eau), la pression au point le plus défavorable est souvent calculée à 2 bars.

après relecture de ton post, je comprend mieux le sens de ta question

en fait une pression résiduelle se décrète en fonction des besoins ou des limites techniques du réseau et/ou des machines notamment en secteur industriel

par exemple en arrosage, si on calcule un réseau avec une pression résiduelle de 2,5 à 3 bars c'est parce que la pression maxi d'un arroseur est limité a 4bars en général et qu'il est inutile de prévoir plus

en surpression en limite la pression maxi à 6 bars parce qu'au delà les ballon d'eau chaude fuient, (voir même les raccords de machines à laver...)
et on limite au minimum a 2bars car c'est une pression assez "confortable"

en industrie, c'est le constructeur de la machine qui impose une pression résiduelle
- dans le traitement des boues en station d'épuration, certains filtres doivent fonctionner avec 12 à 13 bars de pression, pas plus, pas moins.
- dans la filtration de piscines municipales, la pression de refoulement peut se situer entre 1,2 et 1,5 bars en fonction des spécificités du filtre et du réseau pour garantir une vitesse de passage et de fait, une finesse de filtration .

Si comprends bien, dans le cas d'un arrosage automatique enterré, il ne semble pas nécessaire de prévoir une pompe à plus de 4 bars de pression.
Pour ma part en calculant le débit de mes tuyères il me faudrait un peu moins de 5 000 l/he pour ne pas faire un 3ème réseau.
Comment donc dimensionner la pompe avec ces éléments?

Vix a écrit :Si comprends bien, dans le cas d'un arrosage automatique enterré, il ne semble pas nécessaire de prévoir une pompe à plus de 4 bars de pression.
Pour ma part en calculant le débit de mes tuyères il me faudrait un peu moins de 5 000 l/he pour ne pas faire un 3ème réseau.
Comment donc dimensionner la pompe avec ces éléments?

1°/ Si, il faut plus de 4 bars de pression nominale (ou pression maximum), mais effectivement 4 bars de pression en fonctionnement si les diamètres de canalisation sont correctement dimensionnés. Attention, le "paramètre PdC" dans le calcul est une part importante est très très variable !!! C'est en fonction de la longueur, du débit, de la configuration de terrain (coudes nécessaires ?).
Pour passer 5000 litres avec seulement 4 bars de pression, il va falloir diminuer au maximum ces PdCharge en augmentant le diamètre de canalisation.

2°/ pour passer confortablement 5000 litres dans une canalisation, vous allez devoir faire votre installation en diamètre 50 ou 40mm (suivant les longueurs de tuyaux), voir 63mm si votre pompe est limite à 4 bars et qu'il y a plus de 100 mètres ; n'est ce pas plus raisonnable de faire plus de réseaux avec moins de débit afin de redescendre sur des canalisations de 32mmm ???

3°/ Trouver une pompe fonctionnant à 4 bars et 5000 litres de débit c'est facile : par exemple pompe de marque JETLY, modèle KVC-X 45/80 pour un modèle de surface. Pour une pompe immergée, je pense qu'il va falloir envisager une pompe de forage, le choix est un peu plus complexe et dépend de votre installation (savoir si il faut privilégier le débit ou la pression par exemple).

Bonjour arroser,
Je rebondis sur votre dernier point :
Comment déterminer s'il faut privilégier le débit ou la pression?

Désolé pour ces questions de néophyte mais pas mal de points restent encore obscurs à mes yeux.

J'avais fais un petit schéma dans le sujet :

"Goutte à goutte - puit - système automatique : quelle pompe?"

Je voudrais alimenter 3 réseaux de tuyères et un réseau de GAG avec retour au puits pour diminuer la pression. Pour le réseau de tuyères je pensais partir sur un tuyau de 32. Mais je mettrai plus s'il faut.

La citerne fait 3 m de profondeur totale et se trouve en fait au point haut du système.
Le réseau le plus long de tuyère ferait environ 60-70 m avec 7 ou 8 tuyères et entre 4 à 6 coudes. J'ai calculé le débit en fonction de la surface réelle couverte par chaque tuyère (arrossage selon la longueur du rayon et de l'angle d'arrosage - ai-je d'ailleurs bien fait?). Pour ce réseau il me faudrait un débit proche de 4800 l/he.
Le réseau GAG serait lui beaucoup plus long (150 m) installé sur un tuyau de 25 (pour le tuyau je n'ai pas vraiment le choix, il est déjà là).

Il me reste à dimensionner la pompe et là j'avoue que je sèche un peu!
Pour des raisons expliquées précédement je pars sur un modèle de pompe immergée.

Merci d'avance pour votre aide

PS, j'ai aussi la possibilité de faire un autre réseau pour diminuer le débit total du plus gros réseau de tuyères.

Vix a écrit : Je voudrais alimenter 3 réseaux de tuyères et un réseau de GAG avec retour au puits pour diminuer la pression. Pour le réseau de tuyères je pensais partir sur un tuyau de 32. Mais je mettrai plus s'il faut.

La citerne fait 3 m de profondeur totale et se trouve en fait au point haut du système.
Le réseau le plus long de tuyère ferait environ 60-70 m avec 7 ou 8 tuyères et entre 4 à 6 coudes. J'ai calculé le débit en fonction de la surface réelle couverte par chaque tuyère (arrossage selon la longueur du rayon et de l'angle d'arrosage - ai-je d'ailleurs bien fait?). Pour ce réseau il me faudrait un débit proche de 4800 l/he.
Le réseau GAG serait lui beaucoup plus long (150 m) installé sur un tuyau de 25 (pour le tuyau je n'ai pas vraiment le choix, il est déjà là).

je crois que vous allez vous heurter à des difficultés hydrauliques sans arrêt et que votre installation ne fonctionnera jamais convenablement.
1°/ Oubliez le débit de 4800 litres : c'est compliqué à faire fonctionner correctement si vous n'avez pas un peu d'expérience en hydraulique.
2°/ Il faut équilibrer les réseaux ; là, vous avez d'un coté un réseau goutte à goutte qui va fonctionner à faible pression et faible débit, d'un autre coté, vous voulez un réseau de 5m3 qui va nécessiter de la pression (il faut de la force pour pousser autant d'eau dans un tuyau).
3°/ le système de retour au puits est impossible à régler dans votre cas : trop de débit/pression différents en fonction des réseaux. ça ne fonctionnera pas (ou pas bien tout du moins). Ce retour va créer une perte de pression néfaste au fonctionnement des réseaux "tuyères".
4°/ une pompe de la puissance nécessaire pour 4800 l/h à 5 bars environs peu poser des soucis à automatiser correctement (volume du ballon, pression à la fermeture, puissance électrique ... etc ... ) ; idem pour les électrovannes : avec ce débit, vous allez devoir investir sérieusement si vous ne voulez pas perdre toute la puissance (pression) à ce niveau là.
Investir dans de "grosses" électrovannes va entrainer la difficulté à réaliser un regard et/ou un collecteur d'électrovannes adapté


Donc, procédez autrement :
1°/ déterminer le débit maximum de votre réseau "goutte à goutte", en cherchant à augmenter le plus possible ce débit : par exemple, en multipliant les lignes ET en ajoutant des bublers à ces lignes.
De là, vous allez obtenir un débit (par exemple 1800 l/h)
Faire une recherche sur ce forum avec BUBBLER ou BUBLER


2°/ A partir du fort débit obtenu sur le réseau de goutte à goutte, réalisez vos réseaux de tuyères : utilisez des buses MP ROTATOR, vous allez faire chuter sensiblement le débit nécessaire, pour vous rapprocher au mieux du réseau dit "goutte à goutte". Tuyaux de diamètre(s) raisonnable(s) (32mm par exemple).
Faire une recherche sur ce forum avec MP ROTATOR


3°/ A partir de cet équilibrage de tous les réseaux, on détermine une pompe "accessible" techniquement, qui va vous délivrer le débit et la pression sur l'ensemble de votre installation ; ce rapport débit/pression sera pratiquement toujours le même.
Pas de retour au puits. Fonctionnement correct de la pompe.

Sinon, lire aussi ici : http://www.aujardin.info/fiches/arro/ et surtout ici : http://www.aujardin.info/fiches/arro/arro_enterrer.php

Ok merci, je vais essayer de revoir le projet avec vos conseils.
Par contre, je ne suis pas sûr d'avoir été clair avec les différents réseaux:
Aucun ne fonctionne en même temps, surtout pas le GAG et les tuyères, c'est pour cela que j'avais pensé au système de retour au puits lors de l'utilisation du GAG indépendant du réseau des tuyères.
Mais j'ai dû certainement me fourvoyer...

Juste une question concernant le GAG:
Peut-on mélanger sur un même réseau goutteurs et bubblers (qui arroseraient par exemple des pieds de tomates dans le premiers cas et des cordons d'arbres fruitiers dans le second)?

Vix a écrit :Juste une question concernant le GAG:
Peut-on mélanger sur un même réseau goutteurs et bubblers (qui arroseraient par exemple des pieds de tomates dans le premiers cas et des cordons d'arbres fruitiers dans le second)?

non, tout l'arrosage se fait par des bubblers, le débit est beaucoup trop différent des goutteurs.