Au jardin, forum de jardinage

Bonsoir

Comme je suis débutant en jardinage extérieur, je préfére m’adresser aux connaisseurs et connaisseuses 
J’envisage de faire un massif avec hostas, fougères, heuchères, etc… (si possible pas de bleu pour les fleurs)
C’est sur un terrain en haute normandie, au treport (bord de mer donc un peu de vent et hiver froid (pour un parisien lol), ph neutre (testé recément ) ‘bonne terre’ comme dit mon voisin elagueur)

Voila le topo :

1° quelles sont les erreurs a ne pas commettre pour créer ce genre de massif (genre association mauvaise de couleur (j’ai pas envie que mon massif fasse ‘russe à paris’ (désolé pour l’expression), je voudrais un massif qui fasse ‘naturel’ (je dis ca surtout pour les hostas car il y a l’embarras du choix pour les couleurs des feuilles qu'on s'emporte facilement)
On met les plantes pas nombre impair si j’ai bien compris
2° dans les fougères et hostas lesquelles me conseillez vous ? (si possible ne persistant pour certaines)

3° j'ai pensé mettre un paillis d'écorce de pin pour acidifier la terre ai-je raison ?

4° j’ai déjà fait une petite selection qu’en pensez vous ?

En dernière photo l’espace à occuper
les premières photos : le genre de massif que j’aime

Fougère haute
Dryopteris affinis
Matteuccia struthiopteris
Athyrium filix-femina

Fougère moyenne
Adiantum pedatum
Athyrium niponicum 'Metallicum'

Fougère Basse
Asplenium scolopendrium 'Undulatum'
Asplenium scolopendrium 'Angustifolia'
Asplenium trichomanes
Dryopteris affinis 'Crispa'

Hostas haute
Hosta 'Royal Standard'
Hosta 'Jurassic Park'

Hostas moyenne
Hosta 'White Christmas'

Hostas Basse
Hosta 'Fire Island'
Hosta 'Prairie Sky'

Autres
Luzula sylvatica 'Onderbos'
Heuchera 'Can Can'
Heuchera 'Autumn Leaves'
Heuchera 'Miracle'
Heuchera 'Chocolate Ruffles'
Heuchera 'Citronelle'
Heuchera 'Obsidian'
Heuchera 'Peach Flambé'
Heuchera 'Tiramisu'
Heuchera sanguinea 'White Cloud'
Heucherella -x 'Stoplight'
Akebia quinata (sur le grillage) ou bambous
Fraisier des bois

Merci

J' espére que Crystal ou Jeannotin verront ta demande ce sont des personnes compétentes ! et leur conseils t'aideront à réaliser ce massif va déjà faire un tour chez elles . Tu trouveras Crystal " dans Heucheras " et jeannotin a son post . je pense qu'en te promenant tu auras déjà de quoi avancer !.
J'imagine que tu vas bientôt avoir de l'aide d'autres PROS qui se tatent pour partir ou rester ! si le retour se fait ! à suivre je me régalerai en suivant l'évolution !!

Question bête : les arbres sont déjà en place ?

Les écorces de pin ne sont pas une bonne idée ÀMHA : elles se décomposent trop lentement et n'apportent pas grand chose au sol. Des feuilles mortes et/ou du BRF et/ou du compost feront bien mieux l'affaire, je pense.

Histoire de goût, donc subjective : je trouve dommage de bannir le bleu qui est une couleur bien adaptée aux zones d'ombre. D'ailleurs de nombreuses plantes qui apprécient l'ombre fleurissent bleu ou bleu-violet : myosotis, petite pervenche, grémil, Glechoma hederacea, Brunnera macrophylla, certaines consoudes, certaines aspérules, beaucoup de campanules, pas mal de Geranium vivaces, les violettes, les pulmonaires...

Je m'étonne un peu aussi que, n'aimant visiblement pas le clinquant, tu aies choisi pas mal d'hostas dorés, panachés et des cultivars d'heuchères aux couleurs qui piquent les yeux... Comment dire...? Par chez nous, on dit que ça fait « frairie »
Attention aussi au fait que les hostas font le délice des escargots et des limaces, donc il vaut mieux s'en tenir à des espèces vigoureuses plutôt qu'à des cultivars souvent plus fragiles.
Et pourquoi te limiter pratiquement à des Hosta et à des Heuchera (en plus des fougères) ? Un jardin d'ombre sans Epimedium, quelle tristesse : les Epimedium sont des plantes aussi faciles que belles. Et il y a aussi les Thalictrum et plein plein plein de plantes sympa pour l'ombre. Sans oublier les arbrisseaux, bien sûr...

Il faudrait aussi savoir si le sol n'est vraiment pas calcaire : un sol peut être neutre mais avec un peu de calcaire ou en être totalement dépourvu. Si vraiment il n'y a pas de calcaire, tu peux essayer par exemple Cornus canadensis, original mais parfois un peu capricieux. Et si vraiment tu as beaucoup de patience et les doigts verts, tu peux essayer Trillium grandiflorum, une merveille.

Merci pour vos réponses
L'arbre est en place oui (depuis au moins 50a je pense
Pour le calcaire j'en sais rien, il faudra que je teste avec du vinaigre
Je suis pas 'fermé' dans le choix des plantes, je ch d'ailleurs bcp d'idées la dessus
Pour les hostas panachées qq unes mais la dominante sera vert je pense (je vais me lancer dans le croquis ce soir si j'ai le temps)
Pour les limaces je sais :/

onair a écrit :Merci pour vos réponses
L'arbre est en place oui (depuis au moins 50a je pense

Super ! c'est quoi, comme arbre ? (par curiosité).

onair a écrit :Pour le calcaire j'en sais rien, il faudra que je teste avec du vinaigre

Ça risque d'être un peu léger pour savoir vraiment. D'un autre côté, si tu ne cherches pas à mettre de plantes complètement calcifuges, ça n'en vaut peut-être pas la peine.
Sur les fougères, je ne peux pas te conseiller, désolée : je trouve ça très joli, mais je n'y connais rien

J'ai vu Sylvain passer sur un autre fil de discussion pas loin, s'il passe par là, il pourra te donner plein d'idées pour un jardin d'ombre, il est mieux placé que moi pour ça

l'arbre est un houx

Ton sujet est super ! et je sais qu'il a du faire " plaisir à certaines personnes ! étonnant qu'il reste en plan !! ou alors ! serais-tu plus calé que tu ne voudrais le dire ??
Je suis comme Léontine il y a du passage " qui connait " !.
patience !

bonsoir

non suis pas plus calé que ca
perso j'habite a paris dans un appart et la c'est pour ma residence secondaire en haute normandie alors je ne veux pas trop faire d'erreur.
je ne vais pas tarder a amenager le jardin (d'ici 2-3 mois je pense) c'est pour cela que je me pose ces questions

merci

Bonjour Onair,
j'ai trainé pour répondre à ce post car j'ai pris le temps de faire la recherche des hostas et fougères que tu cites, mais je trouve ce projet très intéressant. J'espère que tu nous montreras le résultat ! En tout cas j'adore les photos que tu montres en exemple.
Je ne pourrais pas non plus beaucoup t'aider sur les variétés de fougères et d'hostas car je n'ai pas pris le temps de m'y intéresser : seul Dryopteris erythrosora a survécu à mes conditions d'ombre sèche, et il est de toute façon hors de question que j'introduise chez moi des hostas pour engraisser mes limaces ! (Quoique... Il parait que certains cultivars sont plus résistants, ou moins appétants... alors, peut-être un jour... )
Les heuchères, je connais un peu mieux (connaissances toutes théoriques pour l'instant, j'avoue, mais je m'emploie à y remédier ).

Une fois de plus, je vais faire contrepoids à Léontine (sans rancune, hein ? ) : moi j'aime bien les feuillages "qui piquent les yeux". Oui, je sais, j'ai des goûts complètement indécents ! Mais je trouve que des feuillages très colorés seront toujours moins agressifs que les bariolages de fleurs de couleurs vives que l'on voit partout.
Par exemple, j'aime beaucoup ce qui est montré là
et je rêverais de reproduire chez moi la photo de Terra Nova. (Attention Léontine, ne vas surtout pas regarder ce lien, sinon tu vas te faire un décollement de la rétine ! )
Tu as l'air d'avoir des goût quand même plus sobres que ça, alors vas-y, lâche-toi !

J'aime beaucoup ton choix d'hostas petites et moyennes, une dans chaque gamme (vert acide, bleu et panaché crème), ça me semble parfait. Veille quand même à ne pas trop rapprocher les plantes vert acides entre elles, car l'effet lumineux rique de s'annuler et faire "fade" s'il y en a trop : les heuchères 'Miracle', 'Tiramisu', 'Citronelle' et 'Heucherella 'Spotlight' seront dans les mêmes tons une bonne partie de l'année, je crois. Méfie-toi des deux premières, j'ai lu qu'elles étaient décevantes.
Sinon, ton choix est varié et équilibré, avec un peu toutes les teintes. Tu pourrais aussi rajouter une violette comme 'Plum Royal' ou 'Frosted Violet'. Personnellement, je trouve que l'association d'une heuchère qui "grisonne" en fin de saison avec celles dans les tons cuivrés n'est pas très heureux, donc peut-être éviter de mettre celles-ci, tout comme la 'Can-Can' trop près de 'Peach Flambé' ou 'Chocolate Ruffles'.
Par contre, j'ai beaucoup aimé, chez moi, le contraste entre les orangées et les feuillages gris pâle, comme le cinéraire maritime. A côté de l'hosta bleuté, ça devrait être très bien, mais également avec le panaché crème.
Mais de toutes façon, tu as suffisamment de fougères bien vertes à intercaler pour éviter les mélanges peu harmonieux et garder leur caractère à chacune.
J'espère que tu vas nous faire profiter de tes choix sur le post des heuchères !!! (je profite honteusement de la situation... )

Sinon, pour varier les formes de feuillages et ajouter une touche plus graphique, tu peux varier les plantes hérissées sans te limiter à la luzule :
- Ophiopogon 'Nigrescens', à feuilles noires et fleurs roses
- Liriopes muscaris panachés divers, mais à fleurs violettes ou mauves, très lumineux et résistants, pour toute exposition, même la plus ombragée. Il en existe aussi un vert acide, 'Peedee Ingot', mais là tu as peut-être la dose.
- Millet doré des bois, vert acide aussi. Comme les deux précédents, je ne l'ai planté que depuis cet automne, donc je ne peux pas te donner mon expérience. A mon avis, il va beaucoup souffrir des étés toulousains, mais chez toi il devrait s'éclater.
- et mes préférés, les Hakonechloa macra. Il y a plusieurs variétés, panachées ou dorées, souvent rougissantes en automne. Hélas à croissance lente, mais je trouve que ça vaut le coup d'attendre !

D'autres idées de feuillages agrémentés de fleurs légères :
- les épimédiums, d'accord avec Léontine, mais plutôt rubrum ou les gradiflorum à feuillage changeants. Moi j'ai 'Sulphureum' et 'Fröhnleiten', à fleurs jaunes ; ils sont plus résistants, mais je les trouve assez insignifiants...
- les astilbes, certaines ont des feuillages colorés superbes avec une floraison aérienne, c'est très joli sur ta première photo.

Bon, voilà des idées suplémentaires, mais il va bien falloir faire des choix. Ta première sélection devrait déjà bien remplir la place disponible, surtout avec ces hostas et fougères monstrueuses qui vont en garnir plus de la moitié !
Juste une question : tu n'as pas précisé l'exposition, c'est bien à mi-ombre ? Sur un autre post, tu as l'air de dire qu'une bonne partie du jardin est au soleil, mais ce mur du fond serait bien à l'ombre ?
Nombre d'heuchères supportent bien le soleil si le sol reste frais (en Normandie, ça devrait aller ), mais les fougères et hostas sans doute beaucoup moins. Après, il faut trouver la bonne dose pour certaines telles que 'Citronelle' qui deviendra bêtement verte si elle est trop à l'ombre, mais "brûle" et devient pâle en plein soleil.

AH! les astilbes? je croyais qu'elles ne se plaisaient qu'en sol humide
je m'en suis privée pour rien alors je les trouve trés jolies!

Elles ont, tout de même besoin d'humidité très forte ++les astilbes. les miennes le prouvent .
Ce post a , j'en suis sûre , un bel avenir et rencontrera des amateurs d'hostas et fougères (même des possesseurs de ces plantes)
avec qui les échanges seront utiles. j'adore ces plantes que j'ai bien déménagées et dont j'attends le résultat.

Bonsoir

j'ai avancé un peu dans le plan de mon jardin
dès que je suis fixé dans les végétaux, je vous fais part de mon choix dès que possible afin de savoir ce que vous en pensez

Pour l'humidité, je pense que la haute normandie 'ca le fait' et je vais ajouter un arrosage auto en gravitation car c'est une résidence secondaire et je n'ai pas envie de brancher l'arrosage sur le robinet car je coupe l'eau en partant à chaque fois. On verra bien...

eric

fleur des elfes a écrit :AH! les astilbes? je croyais qu'elles ne se plaisaient qu'en sol humide
je m'en suis privée pour rien alors je les trouve trés jolies!

Oui, oui, il leur faut beaucoup d'humidité, comme le dit Mamiris. Je me suis dit effectivement que le climat de la Normandie devrait leur convenir !
C'est clair que celles que j'ai essayé de mettre en ombre sèche (achetées sans savoir... ) n'ont même pas survécu jusqu'au début de l'été. Snif !

Onair, j'ai hâte de voir ce que tu as prévu de faire !
J'ai oublié de te citer aussi les carex, ce qui était pourtant ma première intention car ces plantes m'attirent beaucoup.
Ils sont persistants, tolèrent la mi-ombre et apprécient un sol frais, voire humide pour certaines espèces. On y trouve aussi des feuillages vert acide, vert argenté ou panachés, mais ceux que je trouve les plus intéressants sont les tons bronze ou brun des carex comans, buchanii ou flagellifera. Ils permettent des associations originales et relèvent la couleur des autres plantes sans être agressifs.

Bonjour à vous

bon j'ai avancé dans le plan de mon jardin
je ne sais pas si cela est clair pour vous (on est trop limité dans la taille de la photo)
je n'ai pas mis tous les végétaux couvre sol car de toute manière vous ne les auriez pas vus

1 : Persistant - fougère Aspidie à cils raides
2 : Persistant - fougère Aspidie à cils raides 'Dahlem'
3 : caduc - Hosta 'Krossa Regal'
4 : Persistant - fougère Fausse fougère mâle
5 : Persistant - hortensia grimpante
6 : Persistant - lierre
7 : Persistant - fraisier des bois
8 : Persistant - graminée (récupérée dans le jardin existant)
9 : caduc - Hosta 'Liberty'
10 : hortensia (récupéré dans le jardin existant)
11 : caduc - fushia (récupéré dans le jardin existant)
12 : caduc - Fougère plume autruche
13 : Fougère caduc - Athyrium niponicum 'Metallicum' RED
14 : Persistant - Heuchère 'Obsidian'
15 : caduc - Hosta 'Fire Island'
17 : Persistant - Heucherella -x 'Stoplight'
18 : Persistant - Petite pervenche 'Illumination'
20 : Hosta 'Prairie Sky'
21 : Persistant - Heuchère 'Autumn Leaves'
22 : caduc - Fougère Dryoptéris géant
23 : caduc - Fougère capillaire
24 : Campanule 'Bavaria Alba'

tb : tete de bouddha noire

Comment sait on si les hostas choisis résistent aux limaces ????

Eric

Bonjour, Onair !

Très sympa ta façon de faire ton "plan" ! Je n'y aurait pas pensé, mais c'est extra : malgré l'aspect très schématique, on voit tout de suite comment chaque plante occupe l'espace et les masses de couleur.
Quand à la taille, il suffit d'ouvrir l'image dans une autre fenêtre et de zoomer à 200%, ça passe très bien. Le plus difficile est de faire la navette entre le plan et la liste.

J'aime beaucoup cette disposition, bien étagé mais pas trop régulier. C'est bien assez sobre, question couleur...
Sans indiscrétion, c'est quoi le gros 19 bleu au premier plan ? Et le 16 ? C'est aussi un feuillage doré ?

Juste une petite chose, si tu veux bien, personnellement je n'aurais pas mis les deux variétés d'heuchères (plus que deux ? snif... ) ensemble du même côté, pour répartir les feillages pourpres. Les 'Obsidian' (3 ou 4 ? 3 devant suffiraient, non ?) avec la fougère 'Metallicum' ça devrait te faire un beau point graphique au premier plan, j'aime beaucoup. Cette heuchère toute rouge juste à côté, j'aurais peur que ça attire trop le regard et gâche l'effet ; avec les hostas bleu et jaune en plus, c'est vraiment trop.
Par contre, elle se marierait à merveille avec le feuillage doré et rouge de la 'Stoplight'. Même en l'éloignant un peu, par exemple de l'autre côté du 16 anonyme, ça ferait un rappel. Et je ne pense pas que cela empêcherait la tête noire de ressortir.

Pour les hostas résistantes aux limaces, j'ai vu ça sur un site de vente. Mais, en y regardant de plus près, il y en a beaucoup qui y sont qualifiées de "assez résistantes" ou "bien résistantes". Ces infos sont donc peut-être à prendre avec précautions, en se limitant aux prétendues "bien résistantes" ( ça veut peut-être dire qu'elles sont seulement réduites en dentelle au lieu de se faire intégralement dévorer. ). Je t'envoie le lien en mp.

Bonjour Isao

le 19 c'est : Hosta 'Krossa Regal'
le 16 : Hosta 'Liberty'

je me suis un peu planté un peu dans mon plan avec les numéros j'ai l'impression :/ il faut que je remette ca au propre en tenant compte de tes sugestions

Pour le plan, en effet, cela me permet de voir le volume final occupé, et de toute manière je suis nul en dessin

merci pour le mp

bonne journée

eric

Avec plaisir !

Quand je fais un plan, j'y inscrit les abréviations ou les initiales des plantes, comme ça je suis sûre de m'y retrouver au premier coup d'oeil (en principe je connais ma propre liste par coeur ) et ça ne prend pas tellement plus de place que des numéros.

'soir a toutes et tous
bon j'ai avancé dans mon projet, le terrain il est tout retourné (enfin presque).
J'ai comandé mes hostas, fougères et autres végétaux
je plante tout ca vers le 20 mai

quand on parle de distance de plantation, on parle bien de centre de plante à centre de plante ?
vous savez ou je peux trouver ca precisement pour les hostas ?
quand je cherche sur le net que trouve que des reponses aproximative, du genre de 20 à 60 cm selon la taille

merci

rico

Onair attend un peu si Crystal lit cela demain tu auras une réponse elle a un magnifique parterre de ces plantes et connait beaucoup les particularités !.
En attendant bonne nuit ! et courage pour le travail futur !.

Onair, bonjour et félicitation pour ce projet

je vois que tu t'inspire des plate bande de Valentine qui fait partie d'un forum très connu au Québec, j'y suis inscrite depuis 2003, et c'est eux aussi qui m'ont beaucoup inspiré pour la conception de mes plate bande d'ombre, notamment moin coin avec Fougères, Hostas et cie et mon dernier projet qui est un jardin blanc.

Tu trouveras quelques indications sur mon blog

http://www.quatresaisonsaujardin.com/ca ... 74320.html
1er et 3eme page pour les hostas et heucheres

Je suis en train de rédiger un article sur les heuchères (associations etc ....et les fougères qui font partie de mes petites collections

Pour le nouveau jardin blanc c'est ici :

http://www.quatresaisonsaujardin.com/

J'ai plusieurs des cultivars que tu sites toutes les fougères et pas mal d'hostas et d'heuchères, mais je ne vois pas d'hachonécloa macra aurea qui sont magnifiques dans ce genre de plate bande pour leur coté lumineux.

Ma terre est une terre à dominante argileuse, sous des pins, donc paillage naturel avec les aiguilles de pin, il faut penser à un couvre sol végétal entre ces plantes chez moi j'ai choisi de l'helxine pour sa rapidité de pousse et son effet "mousse", tu ne parle pas du Brunnera Jack Frost qui a un feuillage extraordinaire, chez moi ils se ressemment spontanément. Pourtant tu aime bien le feuillage métalisé de Athyrium niponicum 'Metallicum' qui est très beau et que j'ai en compagnie de l'heuchère Encore et Beauty color, je viens d'en acheter encore deux pots tellement est est magnifique :



Désolée d'être rapide dans ma réponse et de ne pas te donner trop de détails mais aujourd'hui j'ai 4 rendez-vous qui s'enchainent donc je n'aurais pas de trop de temps pour venir sur le forum. A demain
En attendant, je te souhaite bonne lecture

Tu vois Onair je le savais !! il suffit de le lui demander et !! Hop elle arrive

mamiris a écrit :Tu vois Onair je le savais !! il suffit de le lui demander et !! Hop elle arrive

mais je m'échappe aussi tôt !!

Brunnera Jack Frost c'est vrai que c'est beau
merci du tuyau

Crystal

De quel forum au quebec parles tu ?

merci

Bonsoir, Onair !
J'attendrai avec impatience la suite de ton projet ! Et les photos !
Plantations le 20 mai ! Je vois que tu es encore plus en retard que moi ! Attention aux arrosages en été (oui, bon, d'accord, c'est moins risqué en Normandie qu'à Toulouse, peut-être ).

En Brunnera j'aime aussi beaucoup 'Looking glass', plus clair que 'Jack Frost'. Ici avec un Athyrium niponicum 'Red Beauty'... que je ne distingue pas bien des autres d'ailleurs ; plus vert peut-être ? Crystal, tu sais quelle est la différence ?


Vous aurez remarqué que j'ai fini par craquer pour des hostas. C'est de ta faute, ça, Onair ! Bon, elles resteront quand même en pot et surélevées sur des supports métalliques, ça va compliquer le chemin des limaces.

Le houttuynia, décidément, je vais copier !