Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,

J'ai un sol argileux (plaine du Tarn) et un camélia qui va crever cet été dans son pot vu le climat, du coup, je lui ai fait une place dans un coin assez adapté du jardin.

Trou de 1m de diamètre par 60 de profondeur , un peu de terre de surface (moins argileuse) du sable de la terre dite de bruyère, terreau de plantation et quelques billes d'argile. Des écorces de pin au fond. J'ai fait dépasser la motte de 20 cm et recouvert le tout de terre dite de bruyère et de terreau mélangés.

Mon projet c'est d'élargir au fur et à mesure le trou sur une bêche de hauteur et remplir de terre acide et rapporter 30 cm de terre acide par dessus. Pour suivre la croissance du camélia.

Du coup, je compte aussi en profiter pour mettre autour quelques bruyères et un hortensia.

J'ai bien compris qu'acidifier "mon" sol est impossible d'où la création d'un îlot de terre acide rapportée. Par contre, une fois que c'est fait et planté, on peut l'étendre mais pas trop changer la terre autour des racines des plantes. Et vu que mon eau d'arrosage sera relativement calcaire tout comme le sol autour.... Comment amender ma terre acide rapportée pour maintenir son acidité sans la "mélanger" à un apport. J'ai déjà noté le paillage écorce de pin: facile et pas cher, mais quoi d'autre?

J'ai sur place beaucoup de fruits gâtés (prunes et poires en particulier), de tailles de thuya, de bambous à composter.

Merci de votre aide,

Vincent

Les tailles et aiguilles de thuyas ça me paraît bien, les aiguilles des résineux étant réputées pour acidifier le sol.

Bonjour,
Même réponse : les aiguilles des thuyas -
Bonne journée

Re'

Merci pour ces premières réponses. J'ai lu que la thuya avait des propriété anti germinatives, herbicide et inhibitrice de croissance des jeunes plantes. Je me demande si un apport massif sur des plantes même correctement implantées est souhaitable du coup? Et je me demande aussi si cet effet se maintien après compostage (assez long).

Et pour les fruits compostés (et éventuellement le marc, étant en région viticole...) une idée sur leur effet?

A+

Vincent

Vince44 a écrit :(...) Trou de 1m de diamètre par 60 de profondeur , un peu de terre de surface (moins argileuse) du sable de la terre dite de bruyère, terreau de plantation et quelques billes d'argile. Des écorces de pin au fond. J'ai fait dépasser la motte de 20 cm et recouvert le tout de terre dite de bruyère et de terreau mélangés.

Ce que tu as confectionné, en gros, c'est une grande bassine. À terme, de tout ce que tu as mis dans cette bassine ne vont rester que la terre de surface ("un peu") et le sable (+ les billes d'argile dont soit dit en passant le pH est plutôt alcalin). Terreau, terre dite de bruyère et écorces de pin vont fondre pour progressivement se réduire à peau de chagrin, comme toutes les matières organiques. Le niveau va baisser, baisser, et le camélia être peu à peu englouti.

En été, tu vas avoir toutes les peines du monde à arroser parce que le sol existant, autour, va "aspirer" toute l'eau (et que ré-humidifier de la tourbe sèche, bonjour). En hiver, à l'inverse, la bassine va se transformer en bain de pieds, en puisard.

... Comment amender ma terre acide rapportée pour maintenir son acidité sans la "mélanger" à un apport.

Ce n'est pas de la terre acide rapportée mais des matières organiques (terreau, TdB...), choses très différentes.

Pour l'instant, ton camélia est passé d'un pot hors-sol à un pot enterré. Ce dernier est plus grand, certes, mais une fois que les MO auront fondu, le pH originel de ton sol reviendra à son point de départ. Ton sol même reviendra à son point de départ, avec juste un peu de sable en plus.

Léah a écrit :(...) les aiguilles des résineux étant réputées pour acidifier le sol.

"Réputées" est le mot. Pour ma part, je ne serai convaincu de la chose que quand on m'en apportera une preuve, mesures de pH sur le long terme à l'appui.

vous pouvez aussi arroser à l'eau de pluie

Sylvain a écrit :

Léah a écrit :(...) les aiguilles des résineux étant réputées pour acidifier le sol.

"Réputées" est le mot. Pour ma part, je ne serai convaincu de la chose que quand on m'en apportera une preuve, mesures de pH sur le long terme à l'appui.

Eh bien il suffit d'aller en montagne et de constater que les bruyères poussent sous les résineux !

Bonsoir,

@Sylvain:

Je vois l'idée mais du coup me vient une question: c'est composé de quoi de la terre acide, par rapport à la terre de bruyère? Dans les jardins ou la nature, comment on évite ce phénomène de consommation de la terre acide?

Si on sort du cas de l'acidité, le problème devrait être le même avec n'importe quel sol sur le quel pousse une plante: la plante le "mange". Et pourtant, on ne constate pas d'enfoncement tant qu'on apporte de la matière par dessus. Et si on en apporte pas, c'est pas l'arbre que s'enfonce, c'est plutôt la terre au dessus de ses racine qui semble baisser non? En tout cas c'est l’impression que j'ai avec la vie en pot des plantes (dont le camélia).

@oulahoups: effectivement, même si ça va être difficile, je pense à l'eau de pluie.

Quelques précisions : mon terrain est argileux mais relativement drainant quand même. Je n'ai jamais vu de flaques persister longtemps après la pluie par exemple... Le coin acide est dans un bosquet.

Vincent

Salut,

Tu as plus simple donnes ton camélia et plantes ce qui convient a ton sol, éviter en règle général d'aller contre nature, si tu glanes un peu sur le forum, tu trouveras des sujets avec des personnes qui ont des camélias mal en point car leur terre n'es pas acide.

Ici la terre est acide mais je ne vois pas de quoi tu parle de la consommation de terre acide, le seul hic c'est que la terre de bruyère ne suffit a faire vivre des plantes correctement a un moment ou un autre ta plante va dépasser ton trou de terre de bruyère et commencera a décliner car elle ne trouvera plus ce dont elle a besoin pour pousser correctement, dans un terrain acide peux importe ou pousse la plante elle trouvera toujours la terre qu'il lui faut pas dans ton cas c'est p-e cela quand tu parles que la plante mange la terre.

Le coup des écorces et du thuya je dois dire il faut plusieurs années (décennies) au moins avant le moindre changement perceptible au niveau de l'acidité, tu peux toujours faire le test avec le petit kit vendu en jardinerie.

De plus le thuya contient de la thuyone un genre de désherbant assez sympa.

Salut Zifool,

C'est moche de se moquer
Justement, pour le thuya, je (me) pose la question composter en place, composter ailleurs et apporter, ne pas utiliser!

Pour ce qui est de donner le camélia, ça serait assez raisonnable, même si je vois pas à qui à proximité! Quoiqu'il en soit, c'est pas une option, cadeau de belle-maman à ma femme très attachées aux choses. Donc c'est soit le faire crever dans son pot en 1 ou 2 ans, soit essayer de le planter le moins mal possible. C'est pas rationnel, mais c'est ainsi.

Je vais faire un raisonnement par l'absurde, tout terrain acide est borné par un terrain non acide ou un océan. Et pourtant, on peut faire pousser des choses en terrain acide. Question: à partir de quelle taille un terrain acide est viable? Le mien fait un gros mètre carré, il m'en manque combien

A+

Vincent

J'ai lu qq part (dommage je sais plus où !) que le camélia n'a pas besoin de terre de bruyère; Renseigne-toi plus avant et ne renonce pas, ya des gens qui y arrivent très bien !

Ou si tu veux vraiment tu lui donnes de l'engrais spécial hortensias et plantes "acides"... je te laisse deviner ce qu'ils rajoutent*

Ce n'est évidemment pas transposable mais en aquariophilie il y a 1001 méthodes pour acidifier l'eau d'un bac... naturelles ou non.
Dans cette direction :
Déjà arroser à l'eau douce et peut être pailler avec des fruits d'aulne ou de feuilles de chêne... on s'en sert pour reproduire les eaux noires..... à pH 4 !

Maintennat si tu es sur un terrain calcaire, je pense que c'est peine perdue... ou alors faire une sacrée bassine !

* pour ceux qui ne veulent pas jouer c'est du soufre.

Bonjour,

Merci pour ces messages un peu plus encourageants!

Effectivement mon idée c'est de mettre de la terre acide (car fortement proportionnée en terre dite de bruyère) là on sont supposée être les racines de plantes acidophiles et ensuite d'entretenir cette terre. Je ne prétend pas convertir mon sol supposé relativement calcaire car argileux (une voisine y fait pousser des hortensia donc c'est pas non plus de la soude!) mais simplement le "contourner". D'après ce que j'ai lu le camélia a des racine superficielles et je me prose de lui faire un espace de haut de 60cm sous lui et 40 cm autour de sa ramure uniquement composé de terre rapportée plutôt acide (terreau + terre de bruyère) puis par la suite de maintenir l'acidité avec des apports par le haut.

De ce que je comprends, on me dit que mon sol va annuler l'acidité de cet îlot, je trouve cela curieux si on dit dans le même temps que, par le haut, je ne peux pas influencer dans le sens de plus d'acidité. Pourquoi les échanges par le bas et les côtés seraient plus "puissants" que ceux par le haut qui bénéficient de la gravité?

Vincent

Léah a écrit :Eh bien il suffit d'aller en montagne et de constater que les bruyères poussent sous les résineux !

La bruyère pousse sur les landes et les lisières forestières, pas sous les résineux. Ou alors, c'est vraiment pas la même que celle que je connais.
En résumé, d'accord avec Sylvain et Zifool, d'autant que les ions calcaires n'ont pas besoin de passeport pour circuler

Vince, il faudrait déjà savoir si ton sol est calcaire ou pas : s'il ne l'est pas, il n'y a aucune raison de vouloir faire une bassine de terre artificielle.

On parle en fait de "pouvoir tampon du sol", je te copie-colle un extrait glané sur Internet : "Pouvoir tampon du sol : le pouvoir tampon du sol représente sa capacité à résister aux variations de son pH. Plus un sol est riche en colloïdes argilo-humiques, plus le nombre d'ions en réserve sur le complexe est élevé et donc plus son pouvoir tampon est important. Il est ainsi plus difficile de corriger le pH d'un sol fortement tamponné (type argileux) par rapport à un sol peu tamponné (type sableux)."

Si tu tapes "pouvoir tampon du sol" dans ton moteur de recherche, tu trouveras davantage d'infos

Il me semble que certains spécialistes du camélias conseillent de le cultiver, en terrain "hostile", dans une grande poubelle enterrée. C'est une alternative à la "fosse" de terre de bruyère en terrain calcaire (le trou tapissé de bidime). En été, les racines sont plus au frais qu'en pot "hors-sol". Et ça permet de rempoter la plante dans du substrat tout neuf quand elle a épuisé ses réserves de terre adaptée.

Vince44 a écrit :


Pour ce qui est de donner le camélia, ça serait assez raisonnable, même si je vois pas à qui à proximité! Quoiqu'il en soit, c'est pas une option, cadeau de belle-maman à ma femme très attachées aux choses.

C'est forcement plus problématique....

Je vais faire un raisonnement par l'absurde, tout terrain acide est borné par un terrain non acide ou un océan. Et pourtant, on peut faire pousser des choses en terrain acide. Question: à partir de quelle taille un terrain acide est viable? Le mien fait un gros mètre carré, il m'en manque combien

A combien estime tu le système racinaire d'un camélia ??

Vincent

Ps: moi le thuya je brules et mets les cendres au compost

Re'

@Leontine:
OK pour les ions et leur passeport, certes, mais jusqu'où? Non parce que si on va au bout, il peuvent aussi sauter dans les pots
Sérieusement, je conçois bien un dégradé d'acidité en périphérie de mon îlot. Par contre, sur l'ensemble de la terre rapportée, augmentation pH rapide et impossible à contrer par l'amendement, j'ai du mal a en concevoir les mécanismes.
Effectivement les analyses manquent, mais bon, j'ai eu un coup de sang en voyant l'état de nos arbres en pot après un manque de soin, un été sec et un gros coup de froid. Quand j'ai vu arriver un autre printemps et été aussi sec qu'occupé pour nous, et ma femme qui ne se décidait pas sur les lieux de plantation: j'ai pris des mesures immédiate, j'ai tout planté! L'année dernière j'en ai planté un, trop tard, mort. Là, je pense qu'on aura aussi perdu un pin parasol. A un moment, ne rien faire est pire que faire prendre le risque de faire une connerie Je me dis que si le sol se révèle finalement assez neutre, je n'aurais qu'à laisser vivre ce coin sans se préoccuper durablement de son acidification...

@MorningMist
J'ai fais les recherches que tu me conseilles, mais en fait, on tombe toujours sur le cas de sols mélangés, pas frontaliers. Pour la culture en bac, j'avais vu ça aussi, mais la bête fait déjà son petit mètre 80 et la motte est déjà conséquente. J'aurais pu le planter dans une poubelle de 100L, mais bon, je me voyais pas trop le rempoter dans 2-3 ans sans faire installer un palan Et pourtant, je suis gaillard! Pour moi ça va pour les petits spécimens.

@Zifool: bonne question! J'ai cherché la dimension des racines, la seule chose que j'ai trouvé c'est qu'elle sont peu profondes. ça tombe bien je suis au dessus du niveau du sol naturel donc qq part, je me dis qu'il me suffit de le cercler dans un substrat adapté avec un fond drainant et de temps en temps d'agrandir le "pot". T'en penses quoi?
Pour le thuya brûlé, ça n'a aucun intérêt pour moi, j'ai un broyeur et je me chauffe avec un chaudière à bois, Je dois bien avoir 100kg de cendres par an lié au chauffage! Donc je préfère m'en servir comme paillage (herbicide ça arrange par endroits dans mon roncier de 3000m²). Et en l’occurrence, c'est pas top pour acidifier d'après ce que je comprends!

@tous
Je relance la question des amendements acidifiants, j'ai noté les feuilles de chênes (et ça tombe bien, j'en ai aussi pas mal!). Quid des fruits et marcs compostés? Quid des effets négatif du thuya après compostage? (je n'ai pas accès à des résineux à épines à part mon pauvre pin parasol).

A+

Vincent

[quote="Léontine"]
La bruyère pousse sur les landes et les lisières forestières, pas sous les résineux. Ou alors, c'est vraiment pas la même que celle que je connais.
bonjour
il doit y avoir certaine espéces de bruyére car effectivement il y en a chez belle maman dans le Gard dans leur pinéde

Vince44 a écrit : @Leontine:
OK pour les ions et leur passeport, certes, mais jusqu'où? Non parce que si on va au bout, il peuvent aussi sauter dans les pots

Les pots en terre enterrés, oui, pourquoi pas ?

Vince44 a écrit :Sérieusement, je conçois bien un dégradé d'acidité en périphérie de mon îlot.

Avec une uniformisation du pH très rapide.

Vince44 a écrit :Par contre, sur l'ensemble de la terre rapportée, augmentation pH rapide et impossible à contrer par l'amendement, j'ai du mal a en concevoir les mécanismes.

Jardiner contre la nature, c'est perdu d'avance. Il est beaucoup plus satisfaisant, moins fatiguant et moins coûteux de jardiner avec.

Vince44 a écrit :Effectivement les analyses manquent

C'est par là qu'il faudrait commencer, il me semble...

enfin pour résumer tafdak avec Léontine allez contre nature est couteux en temps en argent et démotivant.

Pour les analyses tu peux soit acheter un petit kit en jardinerie pour 10€ environ ou soit un analyse complete de ta terre environ 20€ à 30€.

Léontine a écrit :La bruyère pousse sur les landes et les lisières forestières, pas sous les résineux. Ou alors, c'est vraiment pas la même que celle que je connais.

Bruyère sous résineux, en forêt de Fontainebleau

Léah a écrit :

Léontine a écrit :La bruyère pousse sur les landes et les lisières forestières, pas sous les résineux. Ou alors, c'est vraiment pas la même que celle que je connais.

Bruyère sous résineux, en forêt de Fontainebleau

Je pourrais répondre par une photo des Monédières ou du Finistère, mais je n'en ai pas à moi sous la main
Ce qu'on voit sur la photo, c'est quand même du sous-bois très clair, c'est pas du sapin ni du Douglas...
En France, il y a en gros 5 ou 6 espèces sauvages de bruyères, réparties entre Calluna et Erica, ça laisse donc le choix pour des biotopes divers et variés.

Bonjour,
Juste pour dire que j'ai un camélia en pot (un grand) depuis maintenant 9 ans -
Je ne lui donne jamais d'engrais, et il est dans de la terre de jardin - Le pot est à mi ombre l'été -(je l'arrose juste avec de l'eau de pluie)- Et tous les ans, j'ai une boule de fleurs !
En ce moment, il est tout en boutons, il promet dêtre encore magnifique.
Voilà, pour la petite histoire
Bonne journée

Léontine a écrit : Avec une uniformisation du pH très rapide.

Même avec des amendements acidifiants sur l’îlot et en périphérie?
Là j'ai fais une "toupie" de 2 mètres de diamètre hauteur 10 cm en bout, 70 cm au milieu. Motte camélia environ 50cm x 50cm. Compte tenu du fait que je peux étendre l'îlot au besoin et que je dispose d'amendement locaux en quantité (reste à déterminer ce qui acidifie sans nuire par ailleurs) ou à défaut, que je peux en acheter pour ce coin de jardin (3m², ça va pas me ruiner). Vraiment aucune chance de maintenir un PH adapté en surface et au niveau de la motte?

Léontine a écrit : Jardiner contre la nature, c'est perdu d'avance. Il est beaucoup plus satisfaisant, moins fatiguant et moins coûteux de jardiner avec.

Difficile à croire sur ce coup mais c'est ce que je fais en général. Par exemple, je préfère étaler des feuilles sur mon potager et laisser les lombrics bêcher pour moi l'hiver! Je soigne mes auxiliaires, fais ma haie en déplaçant des rejets et des semis sauvages.... Mais là, l'autre solution en compétition c'était le regarder crever dans son pot vu le contexte. Jardiner "contre" la nature, c'est dur, mais moins que regarder un beau camélia crever ou divorcer

Mon idée c'est pas d'aller contre la nature c'est, très localement, de lui donner de quoi offrir un gîte correct à un bel arbuste inadapté.

A+

Vincent