Doit-on encore manger des animaux ?

[moltifao]

Salute Pellia,
"Oui, il y a la cuisine de la rue où à l’époque on pouvait acheter pour une piastre un bol de soupe"

Aurais-tu avant guerre 39/45,connu l'Indochine,ou un parent à toi?
J'espère qu'en te disant cela,je ne te vieili pas trop,
La piastre était à cette époque la monnaie avec laquelle étaient payés les militaires coloniaux en poste à l'autre bout du monde

[Amanite]

La piastre était à cette époque la monnaie avec laquelle étaient payés les militaires coloniaux en poste à l'autre bout du monde

La piastre en effet.
Un beau scandale financier à l'époque.

https://www.politiquemagazine.fr/politi ... es-recent/

Pardon pour le hors sujet.

[moltifao]

Pas de souci.
8 années pour enfin dévaluer la piastre;ceux qui étaient dans la combine ont pris le temps de bien profiter.
Voilà l'éducation politique de nos hommes politique,

[Pellia]

Bonsoir,
Pour répondre à @ moltifao, oui, j’ai un oncle qui a travaillé au col des Nuages, c’est avant les années 1900. Je n’ai pas de PC en fonctionnement pour ouvrir une disquette, pour situer la date. À l’époque il avait des copains qui se sont fait bouffer par le tigre. Jusqu’à la fin de ses jours il rêvait du tigre et de ses peurs. Le tigre n’était pas végan. Pour la soupe qui n’était pas chinoise mais vietnamienne, je n’ai pas la composition sur disquette.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

une exposition en cours:

http://www.museedelhomme.fr/fr/programm ... -suis-3970

laquelle était signalée je crois hier soir à 21 heures, le 11 11 2019 dans ''la curiosité est un vilain défaut'' sur RTL avec des invités ..
je n'arrive pas à donner le lien..

[Voisine]

Bonsoir,

J'ai trouvé la séquence du 7 Novembre, avec l'interview de Christophe Lavelle.
Il est dit aussi à la 6' 46 '' qu'à cette exposition, " on peut prendre un téléphone et appeler un docteur Meuh"
( J'ai réussi à l'écouter en cliquant sur le lien en dessous de l'image ( la curiosité est un vilain défaut 1ère partie du 7 Novembre 2019)

https://www.rtl.fr/actu/insolite/l-huma ... 7799411661

[ppkk]

Cantines scolaires : les menus « corédigés » par le lobby de la viande

Dans les cantines scolaires, les élèves ingurgitent d’énormes quantités de protéines animales. Certes, elles doivent proposer désormais un menu végétarien par semaine, mais les recommandations nutritionnelles officielles laissent songeur. Explication : les menus ont été corédigés par l’industrie de la viande et des produits laitiers.

https://reporterre.net/Cantines-scolair ... -la-viande

https://www.lci.fr/nutrition/video-enqu ... 37352.html

[Wivine]

Bonsoir,

Je suis bien plus inquiète de la consommation de sucre des enfants que celle de protéines animales. Franchement je ne vois pas l'intérêt de leur faire faire des repas végétariens à la cantine vu que de toute façon ils ne finissent pas les 3/4 de leur assiette et ne savent souvent même pas ce qu'il y a dedans. A la maison il n'y a que les plus aisés qui mangent de la viande tous les jours (sauf si leur mère est tombée dans un des délirants régimes alimentaires à la mode).
Les repas de cantine sont des plats industriels, il est finit le temps des cuisinières qui préparaient sur place (en même temps c'était dégoûtant, comme si on s'était mis en tête de dégoûter les écoliers à tout jamais de la nourriture : épinards, langue, foie, rognons... tout ce qu'un gamin déteste). Bref, aujourd'hui on réchauffe des trucs faits à l'usine et qui à mon sens ne valent pas mieux qu'une barquette de plat préparé de supermarché. Après steak aux hormones, poisson aux métaux lourds ou salade aux pesticides, c'est kif kif.

[cCBD]

Cantines scolaires : les menus « corédigés » par le lobby de la viande
Dans les cantines scolaires, les élèves ingurgitent d’énormes quantités de protéines animales. Certes, elles doivent proposer désormais un menu végétarien par semaine, mais les recommandations nutritionnelles officielles laissent songeur. Explication : les menus ont été corédigés par l’industrie de la viande et des produits laitiers.

https://reporterre.net/Cantines-scolair ... -la-viande

https://www.lci.fr/nutrition/video-enqu ... 37352.html

Cette mesure du repas végétarien n'a été mise en place que pour calmer les foules en réalité, et surtout ne pas aller plus loin alors qu'en fait il faudrait aller bien plus loin...
ou comment le lobbying industriel sacrifie la santé des gamins, avec l'aide de nos politiques complètement corrompus...


Wiwine tu sembles tellement résignée, c'est triste pour toi.
Ce que tu racontes est caricatural et ne reflète pas 100% des services de restauration, à 10 bornes de chez moi, mairie écolo=cantine école 100% bio avec un maximum de produit locaux. Autre exemple mon beau frère est chef cantinier en collège, il n'utilise pas de plat préparé (qui coûte cher en réalité pour une qualité moyenne)! ils épluchent les légumes le matin, peu de bio mais pas mal de produit locaux, réalisent des recettes simples et appétantes, recueillent les avis en direct, les élèves sont sensibilisés et savent ce qu'ils mangent...et il y a beaucoup moins de déchets. Ce n'est que de la volonté, de la politique et l'engagement des acteurs du terrain. Il y a de plus en plus d'établissement dans ce cas.

[Voisine]

Bonjour,

C'est ce pdf ( donné dans le document de ppkk ) qui m'a intéressée surtout en page 4

D’après l’étude Inca 3 de l’Anses, les apports en protéines des enfants de 0 à 10 ans contribuent à
15 % de l’apport énergétique
et ceux des adolescents de 11 à 17 ans à 16 %
. Le plus gros contributeur à l’apport protéique chez les enfants et adolescents est
le groupe des viandes poissons œufs (avec 34 % pour les moins de 10 ans et 38 % pour les 11-17 ans),
puis les produits laitiers (avec 27% pour les moins de 10 ans et 19 % pour les adolescents), arrivent ensuite
les produits céréaliers (à respectivement 11 % et 14 %).
-L’étude « Qualité nutritionnelle des repas servis en restauration primaire » Au-delà de 4 plats sans viande ni poisson sur 20 menus successifs, on observe un risque de déficit en micronutriments associés aux aliments sources de protéines animales (fer, zinc, iode, sélénium, DHA, EPA, vitamines B3, B6, B12 et D), et un risque d’augmentation de l’apport de matières grasses, les plats actuellement servis en remplacement étant peu diversifiés, consistant essentiellement en des plats à base d’œufs et/ou de fromage et de céréales.


La qualité des sources alimentaires de protéines est définie par leurs capacités à couvrir les besoins en protéines et en acides aminés indispensables, leur vitesse de digestion et leur digestibilité.

Les protéines animales sont riches en acides aminés indispensables et généralement plus riches que les protéines végétales. En ce qui concerne la biodisponibilité, elle est en général plus élevée pour les protéines animales que pour les protéines végétales.

-->N'ayant pas le même pourcentage de protéines dans le végétal, il faut en augmenter la quantité.

→ L'estomac, des p'tits lou est -il assez élastique pour ingurgiter jusqu'à 3 fois plus de céréales ( en quantité )  dans un même laps de temps (à la cantine ) : je suis sûre que non.


https://reporterre.net/IMG/pdf/fiche_pl ... 2019-1.pdf

[moltifao]

Salute,
"
La qualité des sources alimentaires de protéines est définie par leurs capacités à couvrir les besoins en protéines et en acides aminés indispensables, leur vitesse de digestion et leur digestibilité.

Les protéines animales sont riches en acides aminés indispensables et généralement plus riches que les protéines végétales. En ce qui concerne la biodisponibilité, elle est en général plus élevée pour les protéines animales que pour les protéines végétales.

-->N'ayant pas le même pourcentage de protéines dans le végétal, il faut en augmenter la quantité.

→ L'estomac, des p'tits lou est -il assez élastique pour ingurgiter jusqu'à 3 fois plus de céréales ( en quantité ) dans un même laps de temps (à la cantine ) : je suis sûre que non."

Pas besoin d'augmenter les quantités de lentilles(peut-être même légèrement la réduire):
Il suffira juste de donner du riz en l'arrosant de lentilles en sauce et ça fera 25% de protéines avec tous les acides aminés et protéines indispensables (ou utiles) et le tour est joué.
Les protéines animales n'ont pas d'acides aminés plus riches que les protéines végétales.
Les protéines animales ont des protéines et acides aminés qu'on ne trouvera pas dans la lentille(pour parler d'elle)
Mais,car il y a un mais,en ajoutant du riz à ces lentilles,ou haricots,on récupère certaines protéines/acides aminés qu'il n'y a pas dans la lentille seule.

Pour ceux qui à la saison fraîche,ont toujours mangé des protéines style lentilles,pois chiche,et haricots secs(les principaux),ragoûts de pommes de terre etc...l'habitude alimentaire existe déjà car elle est issue de la transmission orale (reçue de maman,mémée etc...),en continuité, lors de l'arrivée à l'âge adulte.Autrement dit,quand fifille a quitté le nid famillial,elle a continué de cuisiner comme maman,mémée,ou mamie,ou tata.
Pour d'autres,qui veulent modifier ou faire évoluer leur mode d'alimentation,ce n'est qu'une habitude à prendre,et tout se mettra en place naturellement(comme une habitude)
A condition que ce ne soit pas une mode,qui ferait comme toutes les modes,passer
Bonne soirée à tous

[moltifao]

Re,Voisine,
tu dis
"Les protéines animales sont riches en acides aminés indispensables et généralement plus riches que les protéines végétales. En ce qui concerne la biodisponibilité, elle est en général plus élevée pour les protéines animales que pour les protéines végétales."

En faisant une petite recherche,je me rend compte que tu ne retranscris pas exactement ce que tu lis, à savoir ta source(l'Anses)
sur l'Anses,il est dit:
"Protéines d'origine animale
Les protéines animales sont relativement riches en acides aminés indispensables et généralement plus riches que les protéines végétales. En ce qui concerne la digestibilité, elle est en général légèrement plus élevée pour les protéines animales que pour les protéines végétales.

La viande, le poisson, les œufs, le lait et les produits laitiers sont des aliments riches en protéines."

[Voisine]

Ce n'est pas mon document, mais celui envoyé dans le lien de ppkk
J'ai donné la page, (4) et le pdf, (en lien) pour vérification.
libre à celui qui veut en discuter de le faire.

Mais ,Si ça s'trouve, c'est plus mieux pour la santé des fifils, papa, pépé et tonton,
cette habitude alimentaire issue de la popote de ces dames ( fifille,maman, mémé tata )
Et on ne me l'aurait pas dit ?

[bourru07]

Petite question :
Grignoter des sauterelles : est ce vraiment végétarien ?
Et avaler des couleuvres ?

[cCBD]

Voilà de quoi vont devenir directement responsables à hauteur de 15% les gros mangeurs de viandes...si on ajoute leur consommation en pétrole, le % ne sera plus anecodtique, le steack de trop, c'est une des gouttes d'eau qui font déborder l'océan.
https://www.ouest-france.fr/bretagne/mo ... an-6605383

[moltifao]

Salute,
"c'est pas moi,c'est l'autre"
PPKK donne un lien et liberté("de choix") à chacun d'aller voir ou pas,et surtout d'en penser ce qu'il veut.
ça,c'est ce qu'on appelle,la "Liberté de penser"

Toi tu te permet de reprendre(pour abreuver le forum gloup's) ce qu'il est soi-disant dit dans ce lien(vrai/faux),sans vérifier, et,surtout, tu t'en sers pour ta paroisse,alors assumes ce que tu fais,et, n'essaies pas de t'en sortir avec une pirouette,qui n'a qu'autre but de faire passer celui d'en face pour un abruti.(que je suis,ou pas,ça,c'est "ma liberté d'être")
L'éthique du forum (des forums plutôt), lorsqu'on décide de poster,c'est la vérité.
Moi,j'en ai marre des RS où ça ment à outrance
Si,nous,sur le forum,il faut,par clavier azerty interposé,qu'on se méfie,les uns des autres,ben,on va droit dans le mur
Personnellement,je vais en rester là,car je n'ai rien à dire de plus.
Toi,si tu veux continuer,libre à toi "Liberté,liberté cherie"

[fanch_53]

Petite question :
Grignoter des sauterelles : est ce vraiment végétarien ?
Et avaler des couleuvres ?

Toujours aussi fin dans la vanne

C'est fou ce battage culpabilisant... La dictature du politiquement correct.

[bourru07]

... Toi tu te permet de reprendre(pour abreuver le forum gloup's) ce qu'il est soi-disant dit dans ce lien(vrai/faux),sans vérifier, et,surtout, tu t'en sers pour ta paroisse,alors assumes ce que tu fais,et, n'essaies pas de t'en sortir avec une pirouette,qui n'a qu'autre but de faire passer celui d'en face pour un abruti.(que je suis,ou pas,ça,c'est "ma liberté d'être")
........
Toi,si tu veux continuer,libre à toi "Liberté,liberté cherie"

Ohé, moltifao.
Ce serait bien que tu précises exactement à qui ton discours s'adresse...
Dans cette guéguerre de snippers, on ne sait plus très bien qui se bat,
au nom de quelle idéologie ni sous quel uniforme...

[moltifao]

Salute bourru07,
Tu as raison,ce message s'adresse à voisine,et loin de moi d'être un snipper ou de chercher la guéguerre bien sûr,on est sur un forum de jardinage(au départ),et j'y viens par plaisir

[Voisine]

En ce qui concerne la digestibilité, elle est en général légèrement plus élevée pour les protéines animales que pour les protéines végétales.

Bonjour,

Non, non,
je lis bien biodisponibilité , comme je l'avais écrit/
et non digestibilité.

[cCBD]

PPKK donne un lien et liberté("de choix") à chacun d'aller voir ou pas,et surtout d'en penser ce qu'il veut.

Encore faudrait-il que Voisine en ai compris le sens....

[moltifao]

PPKK donne un lien et liberté("de choix") à chacun d'aller voir ou pas,et surtout d'en penser ce qu'il veut.

Encore faudrait-il que Voisine en ai compris le sens....

Salute,
je pense ,et, tu dois avoir raison,voisine a du mal avec la comprenure,et,surtout,n'a pas du tout compris que l'extrait que j'ai posté le 14/11/2019 à 20h41 à savoir:
"Protéines d'origine animale
Les protéines animales sont relativement riches en acides aminés indispensables et généralement plus riches que les protéines végétales. En ce qui concerne la digestibilité, elle est en général légèrement plus élevée pour les protéines animales que pour les protéines végétales.

La viande, le poisson, les œufs, le lait et les produits laitiers sont des aliments riches en protéines."

et bien,cet extrait je l'ai copier/collier sur https://www.anses.fr/fr/content/les-prot%C3%A9ines
je ne l'ai pas inventé,et pour le trouver,çela ne m'a pris qu'1 minute,et,j'ai fait cette recherche dans le but de vérifier ce qu'elle postait le 14/11/2019 à 8h24.Ce que j'y lisais,me semblait bien trop affirmatif.
Les scientifiques,en général,sont bien plus nuancés dans leurs,comment dire,"affirmations"?Non déclarations.
Bien m'a pris d'effectuer cette recherche

Puisque voisine continue dans cette voie,et j'en suis le premier désolé,en lisant l'extrait copié/collé plus haut,et,en le comparant à ce qu'elle écrit le 14 à 8h24,
voisine dit :
"La qualité des sources alimentaires de protéines est définie par leurs capacités à couvrir les besoins en protéines et en acides aminés indispensables, leur vitesse de digestion et leur digestibilité."

Et voici ce que l'on trouve dans le lien mis plus haut
Sources alimentaires de protéines
La qualité des sources alimentaires de protéines est presque exclusivement définie par leurs capacités à couvrir les besoins en protéines et en acides aminés indispensables. Les protéines animales, majoritaires dans l’alimentation des pays industrialisés, proviennent notamment du lait, de l’œuf, des poissons et de la viande.

Il manque : un "presque exclusivement"
Et il y a un " leur vitesse de digestion et leur digestibilité." en trop

Lisant cela je me dis que voisine détourne une déclaration de l'ANSES à sa sauce.

Et on y lis aussi,et,là c'est plus intéressant :

"Protéines d'origine végétale
Certaines protéines végétales peuvent présenter une teneur limitante en certains acides aminés indispensables, la lysine pour les céréales, et les acides aminés soufrés pour les légumineuses.

Pour obtenir une alimentation équilibrée en acides aminés à partir de protéines végétales, il est ainsi nécessaire d'associer différents aliments végétaux : des graines de légumineuses (lentille, fèves, pois, etc.) avec des céréales (riz, blé, maïs, etc.).

Les aliments végétaux les plus riches en protéines sont ainsi les graines oléagineuses (cacahuètes, amandes, pistaches, etc.), les légumineuses et leurs dérivés (tofu, pois chiche, haricots…) ou encore les céréales."

Cela confirme ce que je me permettait de déclarer le 14/11 à 19h44 sur l'association de riz/lentilles ou riz/haricots ou autres

J'en remet encore un peu?
voisine nous disait encore le même jour :
"-->N'ayant pas le même pourcentage de protéines dans le végétal, il faut en augmenter la quantité.

→ L'estomac, des p'tits lou est -il assez élastique pour ingurgiter jusqu'à 3 fois plus de céréales ( en quantité ) dans un même laps de temps (à la cantine ) : je suis sûre que non."

Je ne comprend pas ces deux affirmations,et,cela confirme bien qu'elle ne connait pas son sujet,donc je reprend :

Des protéines,il y en a pas mal(en gros 25%) dans les légumineuses et oléagineuses(j'espère que tout le monde sait ce que c'est)
Des protéines il y en a moins dans les céréales(en gros de 5%, et jusqu'à 15% pour le blé dur )

On trouve dans les légumineuses et oléagineuses des protéines,+acides aminés et autres
On trouve dans les céréales des protéines et autres sels minéraux,acides aminés et glucides (bon pour les muscles)

Donc,comme dit l'ANSES :
"Pour obtenir une alimentation équilibrée en acides aminés à partir de protéines végétales, il est ainsi nécessaire d'associer différents aliments végétaux : des graines de légumineuses (lentille, fèves, pois, etc.) avec des céréales (riz, blé, maïs, etc.).

Si aux Indes et certainement ailleurs (surtout dans mon assiette),on associe lentilles et riz,c'est pas pour rien,et personnellement,j'ai pas besoin des scientifiques pour me dire comment manger équilibré.(c'est en regardant maman cuisiner et en posant des questions.)
Je veux bien comprendre que certains ne savent pas,et il n'y a pas de honte à cela.L'important dans ce cas c'est d'apprendre,et pour cela,on choisit,ou une vieille ou un scientifique(il fallait bien terminer sur une note humoristique)



Voilà,tout est dit,et je suis fatigué,et certainement vous aussi,donc,plus jamais j'écris un truc aussi long à tous et toutes
PS une pensée sincère pour tous les bloqués sur les routes,ainsi que les Ardéchois et autres sans électricité

[Voisine]

Bonsoir,

Je suis tellement gênée que l'on puisse avoir une si piètre opinion de ma comprenotte
que je vais essayer de sauver ce qui reste  ,
A savoir, le document ( en le repostant ) :
pdf, que nous invitait à télécharger le lien de ppkk.
(Annexe aux recommandations de 2015)
A la page 4 en ce qui concerne la biodisponibilité
https://reporterre.net/IMG/pdf/fiche_pl ... 2019-1.pdf

et celui qui me permettait d'en trouver la source.
https://reporterre.net/Cantines-scolair ... -la-viande

...Et c'est pas fini :

j''ai du chercher le sens du sigle INCA 3 .écrit à côté de ANSES
parce que les sigles et moi,..
c'est pire que sur le dos d'un canard !
(C'est : étude Individuelle Nationale des Consommations Alimentaires  (INCA )

Si ça peut aider

[jaberwak]

Ils veulent "améliorer" la qualité nutrionnelle des repas dans les cantines en y incluant un repas végétarien, mais qu'en est-il de tous ces distributeurs de mars, snickers et autres twix pour ne pas citer toutes ces marques de polystirène (ca me rappelle une pub des Nuls) dont certains mômes se gavent moyennant piècettes. Ca existe encore dans les écoles?

[Voisine]

Bonjour Jaberwack

Si les lois n'ont pas changé,
les distributeurs restent interdits dans les établissements scolaires
Tant pour les bonbecks que pour certaines boissons
Mais, d'après moi, la permission d'ouvrir des cafétarias, pour les encas, perdure
à condition que ce soit sous la responsabilité d'une assos

La distribution gratuite (de fruits, de pain etc, ) restant sous celle des dirlos.
( celle du pain en trop, occasionne souvent des bagarres, chez les primaires)