Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous,

Je suis en train de créer un petit mur végétal d'environ 1m de large pour 3m de haut. Je suis à peu près ok pour tous les aspects techniques, mais je bloque un peu pour le choix de la pompe.

J'ai prévu d'utiliser du matériel Gardena, pour le prix sur internet, la facilité de connexion des éléments (et donc de leur remplacement/modification le cas échéant), et la disponibilité en grandes surfaces en cas de besoin.

J'aurai au pied du mur une cuve de récupération de plus ou moins 100L
3 lignes de goutteurs autorégulants réglables (1 à 8L/h) en ligne (1 ligne par mètre de hauteur), 10 goutteurs par ligne (pour un réglage précis), soit 30 goutteurs au total pour un débit variant de 30 à 240 L/h.
Le tout est précédé d'une centrale d'irrigation 2000 pour réguler la pression, mais surtout pour filtrer les impuretés fatales aux goutteurs.

L'ensemble devant fonctionner sous une pression de 1 à 4 bar, il me faut une pompe capable de délivrer cette pression à 3 m de haut.

Le plus petit modèle de pompe d'arrosage immergée Gardena (4000/2) délivre une pression max de 2 bars, donc c'est parfait, mais délivre aussi un débit max de 4000L/h, soit 15 à 130 fois le débit nécessaire à mon installation
La pompe dispose en revanche d'une vanne de réglage qui va jusqu'à la fermerture totale, ce qui indique normalement qu'elle est prévue pour travailler en force (à 2 bars) sur toute sa plage de débit.

Est-ce que je me trompe quelque part ou est-ce que mon système peut fonctionner sans endommager la pompe?

J'ai aussi imaginé créer un retour à la cuve en fin de ligne, avec un élément d'arrosage à fort débit et régulateur de pression (si ça existe) qui serve à augmenter le débit de sortie du système pour soulager la pompe sans perdre la pression nécessaire aux goutteurs (tout en aérant la cuve, c'est pas plus mal).

Merci pour vos lumières!

le retour à la cuve me semble plus judicieux. On a jamais vu une pompe fonctionner à pression constante avec un débit variable sur une telle amplitude ; même en gamme pro, les pompes équipées de variateur ont une plage de fonctionnement de quelques % en plus ou en moins, mais jamais de 0 au maxi.



La centrale 2000, qui va voir passer de l'eau récupérée du mur végétal, va se colmater très très très vite.
Si j'ai bien compris le système : vous pompez l'eau " en trop " du mur végétal ? donc plus ou moins en cycle fermé (outre les apports d'eau consommés par les plantes) ; dans ce cas, vous allez devoir mettre un filtre à disques pro et prévoir une vanne/bouchon de vidange pour le nettoyage facile.

Je pense couvrir intégralement le bac de récupération avec du feutre géotextile pour empêcher les impuretés de s'y déposer. Le filtre de la centrale est nettoyable il me semble? (sinon à quoi bon!)
Comment verriez-vous le ssystème de retour à la cuve pour augmenter le débit tout en maintenant la pression?

salut,

La pompe dispose en revanche d'une vanne de réglage qui va jusqu'à la fermerture totale, ce qui indique normalement qu'elle est prévue pour travailler en force (à 2 bars) sur toute sa plage de débit.

non, pas du tout
la vanne sert au fonctionnement automatique de la pompe, lorsqu'on ferme la vanne, la pompe s' arrêtte, lorsqu'on l'ouvre, elle redémarre

Le plus petit modèle de pompe d'arrosage immergée Gardena (4000/2) délivre une pression max de 2 bars, donc c'est parfait, mais délivre aussi un débit max de 4000L/h, soit 15 à 130 fois le débit nécessaire à mon installation

Le débit, tu le règles avec la vanne et/ou avec les goutteurs
tu as toutefois une contrainte liée à l'automatisme, c'est d'avoir un débit minimum de 90l/h sans quoi, la pompe se mettra en sécurité

Comment verriez-vous le ssystème de retour à la cuve pour augmenter le débit tout en maintenant la pression?

un retour à la cuve ne donnera ni plus de débit, ni plus de pression
ça, c'est le rôle de la pompe
le retour à la cuve ne te feras que récupérer le surplus d'eau de ton arrosage

trace2pneu a écrit :non, pas du tout
la vanne sert au fonctionnement automatique de la pompe, lorsqu'on ferme la vanne, la pompe s' arrêtte, lorsqu'on l'ouvre, elle redémarre

Il me semble que c'est bien une vanne de réglage du débit (d'arrêt aussi bien sûr). De toute façon ce point ne m'intéresse pas dans mon cas, vu que ce sera toujours ouvert.

trace2pneu a écrit :tu as toutefois une contrainte liée à l'automatisme, c'est d'avoir un débit minimum de 90l/h sans quoi, la pompe se mettra en sécurité

Je viens enfin de réussir à ouvrir le pdf technique. C'est la donnée qui me manquait.

trace2pneu a écrit :un retour à la cuve ne donnera ni plus de débit, ni plus de pression

Ben si justement, il donnera plus de débit, si le circuit est ouvert la pompe fournit son débit max, à peine réduit par les pertes de charge dûes à la hauteur du circuit et de la friction des tuyaux. Et de même, la pression chute dans le circuit puisqu'il est alors ouvert, et les goutteurs ne peuvent donc plus fonctionner.
Dans le cas où je ne pourrais pas avoir un débit minimum de 90L/h avec mes goutteurs, il me faudrait un module en fin de circuit (retour à la cuve) qui soit régulateur de pression. Mais j'ai assez de goutteurs pour ne pas m'embêter avec ça.


Donc je ne suis pas embêté par le débit et la pression. Reste à savoir si la filtration est suffisante...

Ben si justement, il donnera plus de débit, si le circuit est ouvert la pompe fournit son débit max, à peine réduit par les pertes de charge dûes à la hauteur du circuit et de la friction des tuyaux. Et de même, la pression chute dans le circuit puisqu'il est alors ouvert, et les goutteurs ne peuvent donc plus fonctionner.
Dans le cas où je ne pourrais pas avoir un débit minimum de 90L/h avec mes goutteurs, il me faudrait un module en fin de circuit (retour à la cuve) qui soit régulateur de pression. Mais j'ai assez de goutteurs pour ne pas m'embêter avec ça.

hola tu confonds tout

reprends tes données de départ:

3 lignes de goutteurs autorégulants réglables (1 à 8L/h) en ligne (1 ligne par mètre de hauteur), 10 goutteurs par ligne (pour un réglage précis), soit 30 goutteurs au total pour un débit variant de 30 à 240 L/h.
Le tout est précédé d'une centrale d'irrigation 2000 pour réguler la pression, mais surtout pour filtrer les impuretés fatales aux goutteurs.

le voilà ton débit
gardena te dit qu'il te faut un minimum de 90l/h donc tu règles entre 90l/h et 240l/h tes goutteurs puisqu'ils sont reglables
et tu auras toujours ton débit quelque soit la pression puisqu'ils sont autorégulants

La pompe ne sert qu'a transporter de l'eau avec une pression suffisante (supérieure a 1 bars)
oublies les 4000l/h, c'est un argument commercial inexploitable
voit plutôt la courbe qui donne 500l/h a 1,7 bars

quand ta pompe fonctionne, l'eau coule des goutteurs, elle est absorbée en majeure partie par les plantes jusqu'a saturation puis s'écoule de manière gravitaire
c'est cette eau que tu peut récupérer après l'avoir filtrée, si tu peut la renvoyer dans la cuve de manière gravitaire


s'il te faut moins de 90l/h au niveau des gouteurs, alors un simple retour de ton tuyau dans la cuve avec une vanne de régulation te permettra de te re caler sur le centre de la courbe

tu auras toujours ton débit quelque soit la pression puisqu'ils sont autorégulants

On est d'accord sur tout sauf sur ce point. Il me semble que le principe d'un goutteur autorégulant est qu'il délivre le même débit quelle que soit la pression, dans une plage de pression donnée, pas qu'il régule la pression du circuit (il y a des régulateurs de pression pour ça).
En l'occurrence, il faut 0,5 bar minimum. Si j'ai un circuit ouvert (sans vanne ou autre dispositif créant une perte de charge) en fin de circuit, au retour à la cuve, je me retrouve avec une pression quasi nulle dans les tuyaux, donc des goutteurs qui ne fonctionnent pas.
I me faut donc un bouchon si j'ai plus de 90L/h de débit, et une vanne si j'ai moins.

Hackonechloa a écrit :

tu auras toujours ton débit quelque soit la pression puisqu'ils sont autorégulants

On est d'accord sur tout sauf sur ce point. Il me semble que le principe d'un goutteur autorégulant est qu'il délivre le même débit quelle que soit la pression, dans une plage de pression donnée, pas qu'il régule la pression du circuit (il y a des régulateurs de pression pour ça).
...

alors on est d'accords sur tout
relis bien ce que j'ai écrit...

un retour à la cuve ne donnera ni plus de débit, ni plus de pression

pas d'accord!

salut,

donc j'en prends acte.

mais dans ce cas, inutile de demander nos avis ou plutôt nos lumières...

puisque tu l'avait demandé, je te l'ai donné.
c'est l' avis d'un professionnel qui a 25ans d' expérience dans le domaine du pompage et des pompes, notamment dans le secteur industriel.

Je fais payer très cher mes expertises techniques auprès des clients et je suis parfois mandaté par certains des plus grands constructeurs de pompes ou de moteurs pour expertiser leur matériel ou certaines installations.

mon avis, je te l' ai donné ici, gratuitement.

tu le prends ou tu le jettes, c' est ton choix

mais tu peut dire merci, ce n'est pas obligatoire, c'est juste de la politesse.

et donc, désormais Hackonechloa, je ne te donnerais plus mon avis

J'ai lu attentivement tes réponses.
Il me semble en revanche que tu n'as pas vraiment pris le temps de lire ce que j'ai écrit, puisque tu réponds plusieurs fois à côté et affirmes avec force des choses qui se révèlent erronées. Je ne m'en offusque pas, c'est un forum, rien de plus. Pas d'engagement, pas de responsabilités. On est là pour discuter.
Je suis nouveau et je demande conseil, donc forcément je n'y connais rien et je ne comprends rien.

Alors merci quand même et mes plus plates excuses pour avoir essayé de penser par moi-même.