BRF de juillet pour un potager

[clode68]

encore une question :
j'ai récupéré le composte de l'ancien propriétaire - composte qui est mûr
je dois faire de la place et dois donc l'épandre maintenant : trop tôt ou tard dans la saison ?
je ne suis pas sûr des produits qui ont été mis dedans et je préfère ne pas le mettre dans le potager
j'ai pensé le mettre au pied des arbres fruitiers, or il y a déjà du BRF en paillage depuis juillet (3-5 cm)
comment le mettre ?
l' étaler dessus ?
avec griffage ?
en mélangeant le tout ?
sur 5 cm de profondeur ?
avec feuilles morte en paillage ...

merci

[le cerbere]

je vais répondre puisque tu n'a pas encore eu de réponse.

je ne suis pas sûr des produits qui ont été mis dedans et je préfère ne pas le mettre dans le potager. j'ai pensé le mettre au pied des arbres fruitiers

si il est assez bon pour les fruitiers (dont tu mange les fruits) il est assez bon pour le potager!

or il y a déjà du BRF en paillage depuis juillet (3-5 cm)

une fois un BRF appliqué, on n'y touche plus. si le sol avais un besoin de compost, c'est avant qu'il fallait l'apporter.
il existe cependant une méthode d'apport pour le compost mûr (si on y tien vraiment). il suffit de saupoudrer le BRF avec le compost mûr de façon à la recouvrir partiellement. on doit encore voir le BRF sinon, ce que l'on en a trop mis. on pratique cela juste avant une pluie.
la seconde méthode est de faire un thé de compost avec ce compost et de l'appliquer en arrosage sur le BRF. seulement, cette méthode demande une connaissance parfaite du processus de fabrication de ce thé sinon, ce que l'on obtient est plus mauvais que bon.

je rappel que le compost mûr n'a plus grand intérêt pour le sol (sa vie plus précisément) et qu'il est plus rentable de l'utiliser en rempotage ou semis.
pour le potager, il faut lui préféré le compost demi-mûr (ou jeune) qui stimule et favorise la vie du sol (source de fertilité et de bonne santé).

[ro-zanna]

Je ne vois pas ce qu'on peut rajouter apres le message particulièrement complet du cerbère
Par contre dans certains post on parle de 10 cm d’épaisseur de brf ... cela me parait bien excessif. Cela ne conduit il pas a une faim d'azote durable et si non, dans quelles conditions peut on pratiquer ainsi? ...

10cm de broyât correspond à un paillis BRF et non à du BRF avec incorporation.
en paillis BRF, l'effet dépressif sera le même quelque soit l'épaisseur du BRF apporté. seul le choix des essences et la taille du broyât peuvent faire fluctué la force et la durée de cette effet.
inutile de parler d'incorporation puisque incorporer 10cm de BRF serait une bêtise sans nom.

Bonjour,
Il ne s'agit bien évidemment pas d'incorporer 10 cm, mais plutôt de protéger le BRF qui est au contact du sol et lui permette ainsi de conserver une certaine humidité. Dans certaines régions, pas partout.
Et si on en a en grande quantité.
Ceci dit, on peut protéger son BRF avec d'autres matériaux si le besoin s'en fait sentir.
Je l'ai expérimenté sur une parcelle BRFisée que j'ai recouverte de carton pour la protéger du mistral et du soleil. Puis paillage feuilles sèches. Les champi s'y sont développés tandis que dans la parcelle BRFisée soumise à l'air tout est resté inerte.
Il faut s'adapter à son climat

[le cerbere]

tout à fait ro-zanna et c'est bien ce que je recommande pour nos régions chaudes et venteuses.
il faut cependant faire attention à la quantité et à la composition du paillis sur BRF que l'on apporte. si i y en a trop, les champignons du BRF auront du mal à "respirer" et ce seront d'autre bactéries qui occuperont la place. l'effet BRF n'aura pas lieu.

[ro-zanna]

Tout à fait!
C'est pour cela qu'il faut savoir pourquoi on fait ceci ou cela, et... observer ce qui se passe pour adapter ses techniques.

[clode68]

je ne suis pas sûr des produits ....

si il est assez bon pour les fruitiers (dont tu mange les fruits) il est assez bon pour le potager!

en effet
mais en fait il s'agit d'arbres plantés au printemps - donc qui ne donnerons pas de fruits de suite, mais je retiens la leçon -merci
j'ai mis le composte de coté, il servira bien à quelque chose

[clode68]

..... ....

j'ai une planche avec de la moutarde en fleur
après avoir fait des recherches je m’aperçois que j'aurais déjà du la couper...
avant de le faire, j'ai une question :
je vais mettre du BRF après cette moutarde : est ce que je peu la couper et la laisser sur place (sans l'enfouir) ...je crois avoir déjà lu que le "vrai" BRF ne doit pas comporter de feuillage....

est ce qu'en laissant la moutarde qques semaines en paillage suffira pour qu'elle se décompose et me permette de mettre mon BRF ensuite (fin novembre par ex)...?
autre solution, faire des andains étroits de moutarde intercallés par du BRF ...

MERCI

[le cerbere]

tu fauche, tu met de côté, tu apporte ton BRF, tu incorpore (5cm), tu replace la fauche sur le BRF.

[clode68]

pourquoi est ce qu'il faut couper la moutarde dès qu'elle est en fleur ? (avant la montée en graine je comprends)

et la grelinette, je la passe ou je ne la passe pas ?
en fait je pose cette question car le titre du sous forum est "aux techniques sans travail du sol" et je me demandais si c'est possible de jardiner sans quasiment aucun travail "profond" du sol ?

[le cerbere]

je me demandais si c'est possible de jardiner sans quasiment aucun travail "profond" du sol ?

oui et même sans travail de surface. seulement, certain type de sol demanderont quelque temps avant de pouvoir passer en non travail total.

pourquoi est ce qu'il faut couper la moutarde dès qu'elle est en fleur ? (avant la montée en graine je comprends)

pour moi, avoir des graines ou pas est un faux problème car, de toutes façons, elles ne pourront pas germer dans le paillis. cela dit, rien n'oblige à couper l'engrais vert avant sa mort totale. c'est un choix qui se fait selon c'est besoin en place et en biodiversité.
dans ton cas, il te faut placer du BRF maintenant (plus de temps pour attendre). tu doit donc la faucher de suite.

et la grelinette, je la passe ou je ne la passe pas ?

non, cela ne va pas tendre vers le but recherché. regarde ton sol. il est normalement possible d'incorporer ton BRF superficiellement sans plus d'effort. si ce n'est pas le cas, patiente quelques semaines avant l'incorporation et cela sera plus facile.

[clode68]

MERCI

au risque de me répéter... ... :
est ce qu'il y a un fumier que je peu mettre avec ou avant ou après le BRF ?
c'est à dire maintenant , ou alors au printemps ?

je pense à du fumier composté
de cheval (celui que je peux avoir le plus facilement) ? de vache ? de lapin ? de mouton ?

[le cerbere]

le problème, ce n'est pas la répétition mais l’incompréhension de ce qu'est le BRF.
pour faire simple, le BRF fera office de fumier mais de façon bien plus performante et plus durable.
si tu veux apporter du fumier avec ton BRF, il devra être sous forme de compost (compost de ferme) et non de fumier frais. je te répète cependant que le BRF se suffit à lui seul.

[321zorro]

Tiens, j'ai remis une couche de BRF (plus ou moins car les feuilles étaient broyées avec ) il y a un mois, toujours pas de champignons dessous ou assez peu: c'est normal?

[clode68]

étant "débutant" je ne m'avancerais pas trop pour répondre

j'ai mis du BRF début juillet - avec quelques pelletées de terre brune de la forêt :
j'ai du mycélium un peu partout depuis le début et n'ai eu des champignons "de surface" qu'à une période - je crois en septembre - et pas beaucoup
depuis il fait froid

[321zorro]

oui mais fait-il froid à qq cms de profondeur? Peut être pas...

[le cerbere]

il y a un mois, toujours pas de champignons dessous ou assez peu: c'est normal?

oui. un mois, ce n'est pas beaucoup et, de plus, tu a mis les feuilles, donc la place est pour le moment occuper par les bactéries. les champignons viendrons plus tard.

[clode68]

le problème, ce n'est pas la répétition mais l’incompréhension de ce qu'est le BRF.

je pense quand même avoir - un peu - compris ce qu'est le BRF
le problème c'est que sur internet on trouve souvent des façons de faire différentes qui génèrent des informations contradictoires ... le débutant s'y perd .... avec les spécialistes quelque chose qui parait simple devient pointu et on craint de faire tout capoter
alors on pose des questions

....si tu veux apporter du fumier avec ton BRF....

je me retrouve avec une terre de colline, qui avec l'eau devient lourde, pââââteuse et collante, dure comme du béton après la pluie ...
j'aimerais juste essayer d'avoir une terre un peu comme dans la plaine, noire, légère...qui donne de beaux légumes ... mais pas dans 10 ans

merci encore pour tes conseils

[le cerbere]

mais pas dans 10 ans

10 ans n'y suffiront pas, malheureusement. si tu veux passer de ton sol au sol que tu rêve, il va te falloir tricher un peu.
le plus simple est de tirer parti du sol que tu a en tendant vers un sol plus appréciable.

le BRF est une bonne voie pour cela mais tu ne doit pas pour autant oublier le compost et surtout les engrais vert. ils sont bien plus important que beaucoup le pense car c'est aux racines de ces plantes que la vie de ton sol prend naissance et c'est cette vie du sol qui modifiera le comportement de ton sol au fil des saisons.

seulement, tu ne peut pas tous faire en une fois (même si je comprend ton impatience) et dit toi que 3 ans est le minimum, vu ton type de sol, pour voir une franche évolution. même si dès la première année tu pourra déjà voir un changement.

alors on pose des questions

tu fait bien mais tu devrais prendre les choses dans le bon ordre. commence par un livre sur le sujet. rien ne vaut une saine lecture au coin du poile les soir d'hiver...
et si tu le peut, une formation sur le même thème te donnera le complément d'information nécessaire (pour peu que l’intervenant soit qualifier).
le problème du net comme parfois des forums, c'est que n’importe qui peut te répondre et bien souvent, ce n'importe qui n'y connait pas grand chose et se contente de copier/coller ou d'une expérience d'un ans, ce qui est très peu!

[clode68]

merci