Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous. Voici mon problème : j'ai un très grand abricotier, environ 6 mètres de haut et 5 de large. Cet arbre est assez âgé, je dirai au moins 30 ans, sa ramure est assez fournie en branches charpentières, deux "troncs" partent du bas. Un de ces "troncs" est déjà mort (je l'ai traité il y a 2 ans, RAS), l'autre est assez sain malgré une charpentière atteinte dans l'intérieur du bois mais pas autour (un cal s'est formé). Je souhaite diminuer la hauteur de ce fruitier, il monte trop haut et je n'arrive pas cueillir les fruits situés au niveau supérieur, du coup, ils se momifient sur place ou tombent à terre (bonjour les dégâts dans ma coure). Ces fruits momifiés restent sur les branches du haut et sont vecteurs de maladies pour l'arbre. Je n'ai pas la possibilité de les déloger, c'est trop dangereux. Nous sommes en limite de rue, et je vous explique pas les fruits trop mûrs qui tombent sur le trottoir .... Autre chose, au printemps une quantité très importante des fruits tombe, c'est la fameuse diminution naturelle. Que pensez-vous d'un sévère élagage pour rajeunir ce sujet auquel je tiens malgré tout. Si je pouvais ramener la hauteur à 3 mètres et demi, ça serait idéal. Toutes les tailles que j'ai effectué les années précédentes n'ont pas tué l'arbre, au contraire. Je parle d'un gros élagage (avec traitement des plaies) afin de diminuer la ramure, l'idéal pour les traitements d'automne et d'hiver. J'allais oublier, mon voisin récupère, aussi, une partie des fruitiers pourris chez lui car des branches hautes dépassent largement du mur de séparation. Merci de vos conseils.

Oui c'est possible, plus de détails bientôt (j'ai des invités).
D'abord: Tu te procures une longue perche (bambou par ex) et tu fais tomber toutes ces momies pathogènes une à une ,depuis le sol sans être obligé de faire l'acrobate...

papiverger

Bonjour.
Il y a quelques années au travail, on a commencer à couper (par inadvertance) 3 abricotiers à la tronçonneuse. Ils étaient très grands et on les rabattu à 2m-2,50m de haut. Comme il fallait les garder, on les a laissé comme tel. Dès l'année suivante, ils poussaient de plus belle et 2 ans plus tard étaient plein d'abricots...

D'habitude on conseille aux amateurs de ne pas rabattre les abricotiers mais de juste les épointer si nécessaire.
À quelqu'un d'initié on peut expliquer que les tailles d'hiver cicatrisent mal sur cette espèce et au début du printemps ensuite en avril les contaminations sont quasi systématiques, donc quand on doit rabattre ou tailler sévèrement un abricotier on le fait en juiller-aout, à un moment où le monilia ne peut pas se développer immédiatement.
De plus l'abricotier cicatrisera mieux d'aout à novembre, il préparera des bourgeons sur les bois pour être prêt à repartir, peut être même il fera des rejet sains avant les premiers froids.

Pour étayer ce conseil qui va à contre-courant de ce qui est généralement dit, des arboriculteurs taillent ces arbres après leur fructification et en les éclaircissant beaucoup de façon à ne laisser que des rameaux très aérés qui vont se renforcer jusqu'en novembre et ainsi plus vigoureux auront plus de chances de fleurir sains ( aérés ils sèchent plus vite, reçoivent plus de soleil et le monilia se développe moins).
Au Japon les abricotier sont taillés en aout de cette même façon: illustration.
Ceci, pour dire la bonne période

Ensuite: le risque que cet arbre n'apprécie pas du tout d'être brutalement privé de feuilles au mois d'aout est grand. Le but n'est pas de le voir expirer...
Donc je m'arrangerais pour répartir la réduction en deux ans.
En 2012, supprimer la cime et commencer à réduire la largeur où elle gène le plus mais laisser des branche et des brindilles pour que ton arbre puisse continuer à respirer et donc à bourgeonner.
En 2013, compléter la réduction sur la largeur en tenant compte des rejets qui se seront produits au milieu. Il sera ainsi plus facile d'imaginer la forme de son développement futur.

En 2013 il va se produire des très longs rejets ( 2m n'est pas rare) qu'il faudra contôler; les tailler au mois d'aout avec la méthode de la page précédente en conservant de préférence les rejets inclinés (autant que possible supprimer les plus grands rejets verticaux). Il faudra probablement continuer à le tailler tous les ans.

Il y a des conséquences à une telle opération. Il se produira des nécroses du bois, les grosses coupes même soignées ne cicatriseront jamais complètement. Un abricotier peut vivre quelques dixaines d'années comme ça...

Voilà ce que je peux dire (bien que je n'ai pas vu ton arbre) je le dis pour l'avoir fait. papiverger

alexis26 a écrit :Bonjour.
Il y a quelques années au travail, on a commencer à couper (par inadvertance) 3 abricotiers à la tronçonneuse. Ils étaient très grands et on les rabattu à 2m-2,50m de haut. Comme il fallait les garder, on les a laissé comme tel. Dès l'année suivante, ils poussaient de plus belle et 2 ans plus tard étaient plein d'abricots...

En effet, c'est rassurant. C'était à quelle époque de l'année ??? Merci.

opusoculi a écrit :D'habitude on conseille aux amateurs de ne pas rabattre les abricotiers mais de juste les épointer si nécessaire.
À quelqu'un d'initié on peut expliquer que les tailles d'hiver cicatrisent mal sur cette espèce et au début du printemps ensuite en avril les contaminations sont quasi systématiques, donc quand on doit rabattre ou tailler sévèrement un abricotier on le fait en juiller-aout, à un moment où le monilia ne peut pas se développer immédiatement.
De plus l'abricotier cicatrisera mieux d'aout à novembre, il préparera des bourgeons sur les bois pour être prêt à repartir, peut être même il fera des rejet sains avant les premiers froids.

Pour étayer ce conseil qui va à contre-courant de ce qui est généralement dit, des arboriculteurs taillent ces arbres après leur fructification et en les éclaircissant beaucoup de façon à ne laisser que des rameaux très aérés qui vont se renforcer jusqu'en novembre et ainsi plus vigoureux auront plus de chances de fleurir sains ( aérés ils sèchent plus vite, reçoivent plus de soleil et le monilia se développe moins).
Au Japon les abricotier sont taillés en aout de cette même façon: illustration.
Ceci, pour dire la bonne période

Merci Opusoculi. C'est bien ce à quoi je pensais, la taille en Juillet/Août. Pour lutter contre ce fichu monilia (cet arbre en souffre déjà), un petit traitement à base de fenbuconazole juste après l'élagage, en Aout ??? Sinon d'accord pour étaler sur 2 ans la coupe. Je pense le faire d'ici quelques jours. A bientôt et merci.

Désinfecter les outils avec de la bétadine (pharmacie) c'est le fongicide-virucite le plus complet. Diluée de moitié en passer au pinceau au fur et à mesure sur les grosses coupes qui peuvent ainsi attendre d'être sèches pour être mastiquées.
Oui pour le traitement qui pénètrera moins dans les feuilles qu'au printemps mais ce n'est pas inutile. Tu peux rajouter un peu d'huile de parafine ça sert d'adjuvant pour coller le traitement sur les feuilles (c'est utilisé comme traitement d'hiver et l'été contre les araignées jaunes et rouges).

Une photo de ton arbre après l'opération me ferait plaisir.
photo/upload.php
L'utilisation de ce petit outil rend l'envoi des photos vraiment plus facile.

papiverger

opusoculi a écrit :Désinfecter les outils avec de la bétadine (pharmacie) c'est le fongicide-virucite le plus complet. Diluée de moitié en passer au pinceau au fur et à mesure sur les grosses coupes qui peuvent ainsi attendre d'être sèches pour être mastiquées.
Oui pour le traitement qui pénètrera moins dans les feuilles qu'au printemps mais ce n'est pas inutile. Tu peux rajouter un peu d'huile de parafine ça sert d'adjuvant pour coller le traitement sur les feuilles (c'est utilisé comme traitement d'hiver et l'été contre les araignées jaunes et rouges).

Une photo de ton arbre après l'opération me ferait plaisir.
photo/upload.php
L'utilisation de ce petit outil rend l'envoi des photos vraiment plus facile.

papiverger

De retour, tu parles de la bétadine basique de pharmacie pour désinfecter les outils (scie, ébrancheur et sécateur ... ) mais également pour pour traiter les grosses coupes avant le masticage, c'est bien cela Opusoculi ??? Si c'est cela, tu m'en bouches un coin (dans la tête, bien-sûr) !!!!
L'huile de paraffine, je la rajoute au traitement à base de fenbuconazole pour que l'adhérence soit meilleur au niveau des feuilles, OK.
Promis juré, je fais des photos avant et après l'élagage. Le problème pour les images, c'est un peu compliqué. J’essaie ton lien. Je reviens à la bétadine, c'est la simple qu'il faut acheter en pharmacie ou bien y a t-il un dosage, un pourcentage impératif ??? Merci de tes précieux conseils.

Tu a bien compris.
Virucide, fongicide et bactéricide , comme pour une opération chirurgicale sur corps humain, il n'y a pas mieux.
En pharmacie, je prends celle qui est vendue pour la gynécologie (le flacon est plus gros) dilué de moitié et tu vas voir comme le bois coupé absorbe de suite ce que tu lui présentes avec ton pinceau...
Comme ton arbre est plein de momies tu réduis vraiment les risques et ça te laisse le temps de mastiquer après , une fois sec.
Le soir tu huiles tes outils car la bétadine est très corrosive pour les métaux.

L'adjuvant améliore et proponge le temps de contact du produit.

L'upload, tu le mets sur ton bureau, en l'ouvrant il te propose de rentrer des images (mais déjà réduites*) en cliquant une ligne 'choisir le fichier', il affiche les dossiers de ton ordinateur où tu peux naviguer. Quand le nom des images est rentré l'un après l'autre, tu ouvres 'forum' et tu te rends dans le post que tu veux illustrer; là, même opération, 'choisir le fichier' ouvre la même boite de dialogue où tu choisis dans les dossiers de la même façon et comme ces images sont dans l'upload elles rentrent dans ton post en faisant 'envoyer' et là elles apparaissent !
(attention,ignorer 'ajouter le fichier'). Comme on refait deux fois la même opération elle finit par devenir toute simple.
C'est un immense progrès qui m'a rendu le sourire !!!!

*Réduction des photos: 600x400 pixels soit 200ko pour éviter le pb de l'orientation de l'image en hauteur. On peut utiliser le petit logitiel vendu avec l'appareil ou les fonctions de l'ordi si on les connait.

En attendant qu'il cesse de pleuvoir... On joue les prolongations...
et bon jardinage.

opusoculi a écrit :Tu a bien compris.
Virucide, fongicide et bactéricide , comme pour une opération chirurgicale sur corps humain, il n'y a pas mieux.
En pharmacie, je prends celle qui est vendue pour la gynécologie (le flacon est plus gros) dilué de moitié et tu vas voir comme le bois coupé absorbe de suite ce que tu lui présentes avec ton pinceau...
Comme ton arbre est plein de momies tu réduis vraiment les risques et ça te laisse le temps de mastiquer après , une fois sec.
Le soir tu huiles tes outils car la bétadine est très corrosive pour les métaux.

L'adjuvant améliore et proponge le temps de contact du produit.

L'upload, tu le mets sur ton bureau, en l'ouvrant il te propose de rentrer des images (mais déjà réduites*) en cliquant une ligne 'choisir le fichier', il affiche les dossiers de ton ordinateur où tu peux naviguer. Quand le nom des images est rentré l'un après l'autre, tu ouvres 'forum' et tu te rends dans le post que tu veux illustrer; là, même opération, 'choisir le fichier' ouvre la même boite de dialogue où tu choisis dans les dossiers de la même façon et comme ces images sont dans l'upload elles rentrent dans ton post en faisant 'envoyer' et là elles apparaissent !
(attention,ignorer 'ajouter le fichier'). Comme on refait deux fois la même opération elle finit par devenir toute simple.
C'est un immense progrès qui m'a rendu le sourire !!!!

*Réduction des photos: 600x400 pixels soit 200ko pour éviter le pb de l'orientation de l'image en hauteur. On peut utiliser le petit logitiel vendu avec l'appareil ou les fonctions de l'ordi si on les connait.

En attendant qu'il cesse de pleuvoir... On joue les prolongations...
et bon jardinage.

Ok pour tout. J'essaie dans la semaine pour les photos mais ce n'est pas gagné. A plus.

De retour. Ça y est, j'ai coupé mon abricotier, tout comme me l'a préconisé notre ami Opusoculi (je te remercie l'ami pour tes conseils avisés). Alors, élagage de toutes les branches qui poussaient beaucoup haut, dégagement de la corbeille pour une meilleure aération, traitement à la bétadine des coupes (superbe, ça absorbe) puis masticage (un très bon mastic en forme de tube avec une sorte de pinceau à l'extrémité, acheté chez Leclerc) et pour finir traitement au Fenbuconazole. Réalisé depuis 4 jours, l'arbre se porte à merveille, je vois même les extrémité des rameaux pousser un peu. Je précise, j'ai maintenu un partie du volume en largeur avec les feuilles. J'en ai profité pour traiter en préventif mes deux jeunes cerisier mais aussi un prunier très jeune. J'essaie de poster des photos. Une chose est sûre, j'ai quelques bûches pour l'hiver à mettre dans la cheminée. Du coup, la Sthil 170 a reprit du service. Je reviens sur le mastic (acheté chez Leclerc), je vous assure que c'est meilleur que le mastic de Norvège qui chlingue et met une décennie à sécher, là c'est nickel-chrome en 24 heures. A ce propos, un voisin (ancien élagueur) m'a dit la chose suivante : l'huile de vidange fait tout à fait l'affaire !!!! Tchao.

L'huile de vidange tue les cellules du bois.... /.... glup !!! Bonjour la cicatrisation. Ce doit être un élagueur ancien , mais très-très ancien.
LE mastic en tube avec pinceau quand il est bleu-vert contient du cuivre= bon.

Alors , on va voir les photos...

opusoculi a écrit :L'huile de vidange tue les cellules du bois.... /.... glup !!! Bonjour la cicatrisation. Ce doit être un élagueur ancien , mais très-très ancien.
LE mastic en tube avec pinceau quand il est bleu-vert contient du cuivre= bon.

Alors , on va voir les photos...

Bonjour, ce soir j'essaie les photos. C'est bien un ancien élagueur qui s'est reconverti après une vingtaine d'années de tronçonneuse. Le mastic est verdâtre, un peu kaki, vert-bleu. Je pense que c'est une sous marque vendu par Leclerc car une marque très connue en ancienne utilise le même tube, le mastoc est de la même couleur. Dans tout les cas, ça marche !!! Hier soir, j'ai remarqué que le Fenbuconazole avait un peu "grillé" quelques feuilles (4 ou 5) de mes deux cerisiers. En fait, en traitant l'abricotier, j'en ai profité pour faire les autres fruitiers. Oui, ça grille un peu aux extrémités des feuilles. Pour les branches, c'est impeccable. C'est un produit assez balaise.

Je reviens ici et je réactualise mon post. Désolé pour les photos, je suis nul en informatique mais je vais quand même essayer demain après midi. Donc concernant mon abricotier, je tiens a vous informer que la grosse taille à la mi-juillet lui a fait un bien fou !!! Toutes les branches, quasiment, ont donné de nouveaux rameaux. Je l'ai rabattu en hauteur ainsi qu'en largeur, traiter les coupes à la bétadine et mastiquer tout de suite derrière. Par la suite, j'ai appliqué un traitement avec le fameux produit. J'avais peur qu'une telle taille ne le tue, mais il a bien repris, c'est très encourageant !!! Un grand Merci à Opusoculi pour ses conseils très avisés.

Salut cher complice !

Les longues pousse vont être fragiles au vent et pourront s'arracher sous leur propre poids.
Il faudra penser à réduire leur longueur pour que leur lien au bois du tronc se renforce (à voir en son temps).

Attendons tes photos.

opusoculi a écrit :Salut cher complice !

Les longues pousse vont être fragiles au vent et pourront s'arracher sous leur propre poids.
Il faudra penser à réduire leur longueur pour que leur lien au bois du tronc se renforce (à voir en son temps).

Attendons tes photos.

Reçu 5/5. Les pousses ne sont pas très longues, j'essaye les photos cet après-midi. Tchao.

De retour, voici deux photos de mon abricotier taillé :


http://www.ascomedia.com/a3image/downlo ... sionne.jpg


http://www.ascomedia.com/a3image/downlo ... sionne.jpg


http://img1.imagilive.com/0912/porn_19092012e20.jpg


Désolé je ferai mieux la prochaine fois pour les images. Voyez-vous, avant l'élagage, l'arbre montait jusqu'au niveau du toit. J'ai rabattu près de 2 mètres. A plus.

Ah la bonne heure ! On y voit plus clair !
En laissant des branches latérales l'arbre a pu continuer à respirer et faire de nouvelles pousses; tu pourras réduire les côtés l'année prochaine si tu le juges nécessaire.

Les photos sont minuscules mais c'est bien pour avoir une idée par ce que les conseils à l'aveuglette.... La prochaine fois augmente un peu le nombre des pixels tout de même.

Merci pour ce coup d'oeil . À bientôt.

opusoculi a écrit :Ah la bonne heure ! On y voit plus clair !
En laissant des branches latérales l'arbre a pu continuer à respirer et faire de nouvelles pousses; tu pourras réduire les côtés l'année prochaine si tu le juges nécessaire.

Les photos sont minuscules mais c'est bien pour avoir une idée par ce que les conseils à l'aveuglette.... La prochaine fois augmente un peu le nombre des pixels tout de même.

Merci pour ce coup d'oeil . À bientôt.

Promis, je ferai mieux la prochaine fois avec les photos. C'est exactement cela, l'arbre respire mieux et reçoit plus de lumière, du coup il se porte beaucoup mieux. L'année prochaine, je réduirai latéralement, tu me l'avais, conseillé. Le traitement à la bétadine dès la coupe et suivi du mastic cicatrisant, je l'ai appliqué à la lettre. J'espère lui rendre une santé à cet abricotier. Toutes les branches chancrées et momifiées sont parties et dorénavant je traiterai comme il se doit. Merci Papi du verger.