Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,

De plus en plus de tomate arrivent avec des noms a consonance étrangère.
Habitués ou collectionneurs, nous manions très bien ces appellations mais quand il faut en parler à des néophytes, c'est l’incompréhension la plus totale.

Donc je me mets à la recherche de variété de tomate portant des noms qui puissent parler couramment à mes voisins ou amis, des noms qui indiquent clairement la forme ou la couleur ou des noms de lieu et de région.

Avez vous ça en stock ?

des noms de régions ou de tomates françaises??
exemple: cerise touraine.
ensuite j'ai "johanna" une cdb verte au nom de ma fille! "chalaronne" la"béleclair " et la" belle de clerc" faites avec le regretté Luc Fichot etc tec.
pour des française !!! jaune flamée , mis kennedy, orange bourgois et non pas bourgoin !!! auch, st angely,côte saint andré, Beaurepaire, corrèze,monstrueuse de lyon, gloire des charpennes,madame garnier, haute carbon, orange freydier, andine berthier, jaune st vincent, et plein d'autres

Pascal clerc a écrit :exemple: cerise touraine.

celle là je l'aime déjà

Pascal clerc a écrit :cerise touraine, belle de clerc, jaune flamée , orange bourgois , auch, st angely, côte saint andré, corrèze, monstrueuse de lyon, gloire des charpennes, orange freydier, andine berthier, jaune st vincent, et plein d'autres

Voilà c'est ce type de nom que je recherche, je trouve que ça a du sens et que cela sent bon le terroir.

N'oublions pas la Montfavet même si c'est une F1. Montfavet est un quartier d'Avignon.
La Marmande ville du Lot et Garonne.
En voici d'autres :
Tomate Perpignan (ville des Pyrénées orientales)
Tomate Doucette de Fougère. (commune de Vendée)
Tomate grosse de Rodelle (commune de l'Aveyron)
Tomate belle angevine

Bonjour,

Avez vous des graines de tout ça ?

La charbonnière du Berry

Rémy 71 a écrit :Tomate Doucette de Fougère. (commune de Vendée)

D'après le site de Ventmarin, ce ne serait pas Fougeré en Vendée, mais Fougères en Ille et Vilaine. Il m'en a fourni quelques graines que je mettrai l'année prochaine au jardin (en espérant être épargnée par le mildiou cette fois-ci...)
Mêmes références chez Tomodori.

J'espère pouvoir en faire chaque année, au moins pour la sauvegarde de la variété.

Marcus a écrit :Bonjour,

Avez vous des graines de tout ça ?

je te fais un topo de ce que j'ai, en stock

hop, la liste:
je possède:
cœur de bœuf surpriz ( verte) ( Drôme) S. Berthier, indéterminé, chair verte à point rouge près de l'ombilic
cdb Johanna 300 g à 500 g( verte) ( Bresse) P.Clerc indéterminé, chair verte jaune, peau verte , striée de vert plus foncé.
Jupiter ( rouge) ( France) ronde, indéterminé
blanche de Fred (blanche ) ( Drôme) S.Berthier port déterminé.
muscat , Gers,ronde ,rose violine, chair juteuse et parfumée;indéterminé
Saint Mar, type roma, productive, tomate creuse, port déterminé
Favorite: blanche, déterminée, de longue conservation P.Clerc
Corrèze, énorme, rouge type chair de bœuf 350 g,port indéterminé.
Chalaronne 250 à350 g (nom de la rivière de mon village ) : jaune , type chair de bœuf, P.Clerc. indéterminé
Beaurepaire: rouge vif, type chair de bœuf 300 g 500 g, du village du même nom (Isère). indéterminé
côte saint André: type chair de bœuf, grosse à très grosse, rouge vif, port indéterminé, vigoureuse. du village du même nom, Isère.
Cerise Touraine: tomate cerise, en grappe (comme une grappe de raisin )!! rouge productive
Belle Arlésienne: cerise , indéterminé, rouge, très vigoureuse ( une liane ) . variété sauvée in extremis, en 2007!!
marmande Garnier , rouge ! superbe!!
marmande jaune .
monstrueuse de Lyon. énorme
gloire des charpennes.
pour visualiser les tomate s, utiliser la fonction recherche, elles sont toutes en photos sur ce forum!

@+

Bonjour,

Je te remercie pascal, je regarde ça et je te fais un mp d'ici demain

Bonjour,

Princesse a écrit :Bonsoir,

Oui j'ai des graines aussi. Ma liste n'est pas encore à jour, mais d'ici à la fin Octobre, je devrais être prête

Pareil pour moi, actuellement c'est un peu le bazar. Mais les semis sont encore très loin donc pas d'inquiétude.

J'ajoute liguria,sorte de coeur de boeuf ridée originaire d'Italie (Ligurie)

je ne comprends pas bien ta démarche ... ???
C'est quoi, au juste, le but recherché ?

Il s'agit de faire la promo des tomates d'origine française ??

Je ne comprends pas bien ce qu'on gagne a faire ça ?
Tu veux montrer que les tomates françaises sont meilleures que les autres ?
Ou tu recherche des noms français pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais ? Quel en serait l'interet ..
Il y a surement un truc qui m'échappe ..

En tout cas , pour faire comme les autres qui se posent moins de question que moi : on peut citer l'améliorée de Montlhery( j'ai des graines) et pleins d'autres:
La Marmande, la super marmande, la merveille des marchés, la petit moineau , peche blanche, Couille de taureau, Téton de Vénus, Jaune flammée, Charbonneuse du Berry,Sainte Lucie, Jaune St Vincent,Potiron écarlate, Montfavet, Fournaise, Tresor, Belle Lorraine, St. Pierre, Edouard, Joffre, Petit bec, Romance, Voyage, Belle Angevine, Délice du Jardinier, Casaque, Doucette de Fougères, Délice d'Or, Coeur de Boeuf Orange, Ananas, Ananas noire, Noire de Cossebeuf, Prune noire, Tonnelet, Arc en ciel, Pamplemousse du grand-père... Bon j'arrete parce que je vois pas a quoi ça rime ...
J'en connais de bien meilleures mais qui n'ont pas un nom tres franchouillard ..

auronitens a écrit :je ne comprends pas bien ta démarche ... ???
C'est quoi, au juste, le but recherché ?

Il s'agit de faire la promo des tomates d'origine française ??

Je ne comprends pas bien ce qu'on gagne a faire ça ?
Tu veux montrer que les tomates françaises sont meilleures que les autres ?
Ou tu recherche des noms français pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais ? Quel en serait l'interet ..
Il y a surement un truc qui m'échappe ..

Bonjour,

Le monde des collectionneurs de tomate est extrêmement réduit et quand on commence a parler de "Zolotaja Tjoðtða" ou de "brandywine" cela parle à très peu de personne.

C'est pour raison que je souhaite trouver des tomates avec des noms qui ont un vrai sens. Pour cette fois je me suis arrêté sur des nom de lieu car un petit retour au terroir ne fais jamais de mal mais j'aurai très bien peut pu porter mon choix sur une forme, une grosseur ou une couleur.

....mais il me semble que je l'ai déjà expliqué dans le premier post.

Bon ... Si c'est comme ça que tu vois la chose, alors, au nom de la sainte tolérance, je ne vais pas tenter de t'en dissuader.
Mais pour autant ..... je ne partage pas cette vision des choses.

Mais, d'un point de vue tout a fait personnel et chacun est libre de penser autrement, je pense qu'on s'interesse a certaines tomates eu égard a leurs caractère organoleptiques ( dans la plupart des cas ). Et leur pays d'origine fait que leur nom ne fait pas forcément référence a nos belles régions françaises, puisque la tomate a, de nos jours, des origines tres diversifiées .

je ne vois pas en quoi on devrait rejeter la Brandywine a cause de la consonnance anglo-saxone de son nom.
Peut on vraiment lui préférer la " Noire de Cosebeuf "??
Sincèrement: non . J'ai cultivé cette tomate y il y a quelques années et je me suis empressé de la renvoyer aux oubliettes tant elle ne présentait strictement aucun ineret . Et pourtant on la dit " vieille variété française venant d'un village du Loir et Cher " .
Or, manque de bol : il se trouve que je connais le Loir et Cher comme ma poche pour le fréquenter hebdomadairement depuis 1960 et je peux certifier que Cosebeuf ( ou cosseboeuf) n'a jamais existé.
Donc face a une tomate sans interet, provenant d'un pays qui n'existe que dans l'imagination d'un collectionneur en mal d'originalité , je préfère la Brandywine , ( puisque tu la cite) qui elle a une vraie histoire.
D'abord Brandywine est un nom propre : celui d'une rivière de l'état du Maryland dans le S-0. des Etats Unis.
Elle est apparue dans un catalogue d'échange de semence en 1982 dirigé par collectionneur de tomate du nom de Quisemberry . Il avait obtenu cette semence d'une dame nommée Dorris Sudduth dont la famille cultivait cette variété depuis plus de 80 ans.
Depuis, cette variété a fait des petits et de nos jours on la décline de plusieurs façon : Rouge, jaune , a feuille normale, a feuille de pomme de terre etc ...
Mais la variété d'origine a été conservée sous le nom de : Brandywine Sudduth's strain. C'est a dire : Brandywine tendance Sudduth". Voila , ça c'est de l'histoire.
Et pour la cultiver régulièrement , je peux affirmer que c'est autre chose que la Noire de Cosebeuf, ou que la Marmande ou l'améliorée de Montlhéry.
Et il faudrait la cacher a cause de son nom ?

Mas bon .. Je respecte toutes les idées. Mais j'explique pourquoi je ne les partage pas . Ne m'en veut pas pour ça..

Intéressant cette histoire de la brandywine dont je viens d'entendre parler pour la première fois.Mais moi je ne suis qu'un jardinier et non pas un collectionneur!
Tu n'aurai pas dans ta besace d'autres histoires de ce genre?Il y a peut être matière à un bouquin, la saga des tomates par exemple!

auronitens a écrit : je ne vois pas en quoi on devrait rejeter la Brandywine a cause de la consonnance anglo-saxone de son nom.

Je le savais, j'aurais pas pas du le faire, je me suis aperçu de mon erreur en postant le message,.....Brandywine n'était qu'un simple exemple d'un nom anglo-américain qui n'a aucune signification particulière pour le jardinier lambda.

J'adore les brandywine, la jaune, la rose et je vais tester la rouge qui est parait il meilleur que ses cousines. J'ai pris cette exemple car c'est le premier qui m'est venu, J'aurai parfaitement pu prendre Feuerwerk ou yellow stuffer ou bien un autre mais, par malchance, c'est tombé sur brandywine...

Mon objectif n'est en aucun cas de remplacer mes meilleurs variétés mais de redonner un minimum une "tonalité terroir" quand je fais visiter mon potager .
Ce petit aparté ne m'empêchera nullement de tester une trentaine de nouvelles variétés, venues du monde entier, en 2013

Petite retour sur la Noire de Cosebeuf dont je parlais . En fait quand je dis qu'il n'existe pas de ville, village ni lieu dit dans le Loir et Cher du nom de Cosebeuf: C'est vrai ...mais il existe une rue Cosebeuf, pres du village de Fontaines en Sologne un peu en dessous de Bracieux ..
Mais pour autant , ça n'apporte aucune caution favorable au nom de cette variété.
Car pour ce qui est d'établir un lien direct entre la variété " Noire de Cosebeuf " et cette rue Cosebeuf. : ... pas de précipitation .
En effet , pour ceux qui connaissent bien les tomates , ils peuvent suspecter une grosse supercherie . Car la Noire de Cosebeuf est la copie conforme de la bien connue Purple Calabash .
J'ai cultivé ces deux variété simultanément. J'ai cru m'etre mélangé les crayons dans les semences mais apres des recherches sur le Net , j'ai pu constater que c'était les mêmes, : Meme port, meme fruit, meme goût !
Je m'en était d'ailleurs ouvert sur ce site en 2009 et le regretté Lionnel avait fait les mêmes constatations que moi : Voir là :
purple-calabash-noire-coseboeuf-t113506 ... f#p1601666

Tout ceci pour te mettre en garde contre des appellations fantaisistes qui peuvent séduirent mais qui finalement entrainent des confusions qui sont néfastes à notre petit monde des tomateux.
A part ça, si tu veux des semences d'améliorée de Monthléry, je me ferai un plaisir de venir te les apporter vu que tous les W.E. je suis dans la région de Blois et donc pas tres loin de chez toi

zouf a écrit :Intéressant cette histoire de la brandywine dont je viens d'entendre parler pour la première fois.Mais moi je ne suis qu'un jardinier et non pas un collectionneur!
Tu n'aurai pas dans ta besace d'autres histoires de ce genre?Il y a peut être matière à un bouquin, la saga des tomates par exemple!

Des histoires de tomates ..oui , j'en ai plein ... Mais bon .. C'est le temps qui manque pour les raconter.
Tiens si, il y en une qui me vient a l'esprit tout de suite ...
Il y a quelques années, j'entretenais des relations suivies ( seulement épistolaires , hein !! ) avec une dame bien connue dans le monde de la tomate et qui est sur un site concurrent .
Elle me parlait d'une merveille qu'elle avait découverte : la variété Kardinal Tschiorny .
Elle m'en envoie quelques semences que je met en culture et j'obtiens de grosses tomates oranges bigarrées, tres parfumées. Que je m'empresse de diffuser a mon tour a pas mal d'amateurs tout content de répandre cette belle et délicieuse variété aux amateurs de bonnes tomates...
Jusqu'a ce qu'un jour un des jardiniers me dise : Elles sont bizarres tes Tschiorny !!! Elles sont oranges . Alors que la variété Tschiorny : ce sont des tomates ... noires !! D'ailleurs Tschiorny , en Russe ( ou en polonais je sais plus ) ça veux dire noire !!

Comme le renard de la fable j'étais honteux et confus !!! A la suite d'une erreur au départ dans l'envoi de semences , j'ai pollué toute la chaine des collectionneurs et peut etre qu'à l'heure actuelle, il y a encore des amateurs qui cultivent leurs Kardinal Tschiorny ..oranges

Bonsoir,

auronitens a écrit : Tout ceci pour te mettre en garde contre des appellations fantaisistes qui peuvent séduirent mais qui finalement entrainent des confusions qui sont néfastes à notre petit monde des tomateux.

entre appellation fantaisiste et hybridation, nous avons tous fait les frais des ces mésaventures.

auronitens a écrit : A part ça, si tu veux des semences d'améliorée de Monthléry, je me ferai un plaisir de venir te les apporter vu que tous les W.E. je suis dans la région de Blois et donc pas tres loin de chez toi

Le week end je suis du genre pigeon voyageur, surtout en ce moment ou c'est le plein moment des brocante et vide grenier. mais on pourrait se voir au troc de couture sur loir dans le loir et cher.
centre-t69723-270.html?hilit=couture#p2379816

zouf a écrit :J'ajoute liguria,sorte de coeur de boeuf ridée originaire d'Italie (Ligurie)

Cette tomate porte le nom de Coeur d'Albenga, liguria est considéré comme son synonyme.

Auronitens a écrit :
la variété Kardinal Tschiorny

C'est bien aussi de bien orthographier les variétés.
Variété Kardinal Tshyornyi
C'est une belle tomate noire, un plant avec des grandes feuilles. La tomate est douce et très fruitée. Un régal.

Marcus,
As tu testé la Brandywine black ?
C'est une tomate de couleur chocolat, chair épicée, typique des noires.

Princesse a écrit : As tu testé la Brandywine black ?
C'est une tomate de couleur chocolat, chair épicée, typique des noires.
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Bonjour,

Non je n'ai pas encore testé, il y a peu de temps que je m’intéresse à la famille Brandywine et actuellement je ne suis pas déçu.