Au jardin, forum de jardinage

Pour ceux qui ne connaissent pas le catalogue BIO Magellan que j'ai reçu ce matin, il est bien garni coté variétés, pour le prix, à vous de voir.

www.magellan-bio.fr

Coucou Pédro,

Tu vas peut-être pouvoir m'expliquer ce qu'il y a de "bio" dans une graine après qu'elle ait germé.

Tu vas peut-être pouvoir m'expliquer ce qu'il y a de "bio" dans une graine après qu'elle ait germé.

Pas du tout Amanite, j'ai reçu ce catalogue avec le colis d'un fournisseur totalement étranger à Magellan, comme sur le forum certain ne jure que par le BIO (trop cher à mon gout) j'ai voulu faire plaisir, perso j'ai commandé chez Fabre ou les prix sont plus raisonnables.
Je pense (ça n'engage que moi) que la culture BIO vient de la façon dont tu conduis ton jardin, et pas des graines.

pedro431 a écrit : Je pense.....................que la culture BIO vient de la façon dont tu conduis ton jardin, et pas des graines.

Bien entendu.
Cette histoire de graine "bio" n'est qu'un argument de vente destiné aux bobos.
Personnellement, j'achète en partie chez Bau***x et pour le plus courant chez Jardi***d ou Point V**t.

Bonsoir,je ne suis pas du tout spécialiste en la matière mais , si une plante a été "élevée" à grand renforts de pesticides et traitements divers chimiques,les graines qu'elle va produire sont forcément "imprégnées" de ces substances ,non?Quelqu'un pourrait confirmer (ou non ) ce raisonnement basé seulement sur le bon sens?

Non Topino.
La graine disparaîtra après germination pour donner naissance à une plante dont les qualités dépendront de celle ou celui qui la cultive.
Les traitements chimiques ne sont pas inscrits dans les génes.

Amanite écrit:
Personnellement, j'achète en partie chez Bau***x et pour le plus courant chez Jardi***d ou Point V**t.

Ben je suis déçu de Point Vert, hier j'ai acheté des graines de céleri (les miennes étant mortes) le quadruple prix que chez Fabre
P...V------ 0,5 g pour 4,50€
Fabre------ 1 gr pour 2,57€

topino31 écrit:
si une plante a été "élevée" à grand renforts de pesticides et traitements divers chimiques,les graines qu'elle va produire sont forcément "imprégnées" de ces substances

Déjà les intrants sont tellement cher actuellement, je pense pas que les semenciers les gaspillent par plaisir, en plus les 3/4 des graines sont faites sous serres.
La partie imprégnée est tellement minime que l'on arrive à des "nanos-décimales" ce qui (à mon sens) devient ridicule d'en parler
PS. avec toutes les saloperies chimiques et autres que transporte le vent, je me demande si acheter des graines Bio (hors de prix) est vraiment judicieux.

Amanite a écrit :

pedro431 a écrit : Je pense.....................que la culture BIO vient de la façon dont tu conduis ton jardin, et pas des graines.

Cette histoire de graine "bio" n'est qu'un argument de vente destiné aux bobos.

j'aurais bien aimé expliquer (pour la énième fois ) ce qu'il y a de fondamentalement différent entre une graine Bio et une qui ne l'est pas . Mais devant de tels arguments, je préfère passer mon chemin .

Prokofiev a écrit : j'aurais bien aimé expliquer ce qu'il y a de fondamentalement différent entre une graine Bio et une qui ne l'est pas . Mais devant de tels arguments, je préfère passer mon chemin .

Explique ce que tu veux.
Pour ma part, les graines "bio" c'est du vent, du bidon pour les vendre plus chères.
C'est comme le sel de Guérande, du sel de mer c'est du sel de mer comme une graine est une graine même si on lui a montré les bonnes manières dans la cosse de sa maman.

Prokofiev a écrit :j'aurais bien aimé expliquer (pour la énième fois ) ce qu'il y a de fondamentalement différent entre une graine Bio et une qui ne l'est pas . Mais devant de tels arguments, je préfère passer mon chemin .

Bonsoir

C'est bien dommage que tu ne veuilles pas donner ton point de vue

Car il y a des choses qui m'échappent ... on fait des potagers les plus naturels possible pour savoir ce que l'on mange, mais en même temps on ne peut contrôler où alors à renfort de serre le vent et les précipitations
La graine en elle même si non enrobée ne perturbe pas à mon sens le sol et ses organismes.
Je me demande en terme de comparaison le peu de produits soumis aux plantes non bio qui fournissent les graines et celles de nos potagers soumis à vents et pluies, de qui à le plus de ...
Aucunes études, beaucoup de préjugés et aussi et surtout pas mal de monde décidé à s'en mettre plein les poches!

Je reste très septique ...

C'est bien dommage que tu ne veuilles pas donner ton point de vue

je l'ai déjà donné, n'hésite pas à utiliser la fonction "recherche " du forum .

Je me demande en terme de comparaison le peu de produits soumis aux plantes non bio qui fournissent les graines et celles de nos potagers soumis à vents et pluies, de qui à le plus de ...

Ma mère aussi en faisait, mais comme elle souffrait de calculs rénaux elle était soumise à une diète sévère qui l'empêchait de vivre à fond les plaisirs découlant de son addiction .

pedro431 a écrit : PS. avec toutes les saloperies chimiques et autres que transporte le vent, je me demande si acheter des graines Bio (hors de prix) est vraiment judicieux.

et les saloperies que transporte le vent... elles viennent d'où à ton avis?

Bonjour,

Ce serait bien de donner les arguments pour les graines bio sachant que les arguments contre ont été déja avancés.

Les arguments "pour" ont été donnés depuis plusieurs saisons .
Visiblement, seuls les "contres" trouvent encore besoin de se justifier .

personnellement, je n'achète que des variétés bio et non hybride c'est à dire des variétés fixées.une variété hybride contient moins de matière sèche (donc plus d'eau), plus de nitrate, moins de protéines, moins de sucres simples , plus de sucres complexes. les variétés traditionnelles produisent plus avec une qualité moindre.
c'est pourquoi je n'achète jamais de graine chez lidl par exemple.
sandrine

Bonjour à tous

Ne nous égarons pas! Il ne s'agit pas ici de graines f1.
Nous parlons de graines basiques comme par exemple de salade dont il est même aisé de reproduire la graine soit même.

Et justement les graines récupérées dans nos potagers ( ceux qui cultivent sans engrais ni pesticides) peuvent elles être considérées comme bio ?

BIO signifie ayant reçu le label, qui est payant, en ayant respecté un cahier des charges strict, qui autorise et interdit certaines pratiques, certains traitements, impose un certain historique de l'utilisation du sol, etc.

Certaines graines sont certifiées sans traitement sans pour autant avoir été homologuées BIO, et sont de qualité tout aussi bonne.

Si tes méthodes de jardinage sont naturelles, si tu n'as pas employé de traitement ni sur ton sol, ni sur ta plante, ni sur tes graines, alors elles peuvent être considérées comme équivalentes à des graines certifiées BIO, mais sans la certification, et sans la garantie de germination non plus, ni celle de pureté variétale.

Et pour ce qui est d'acheter des graines bio ou pas, chacun voit midi à sa porte. Il y aura toujours des gens pour défendre le hard discount et d'autre pour défendre les AMAP, et la démarche est la même pour les graines : défendre ou non des pratiques plus ou moins polluantes par ses choix de consommation. Préférer acheter moins cher pour consommer plus par ailleurs mais soutenir des pratiques agricoles destructrices, ou préférer acheter plus cher mais en soutenant une démarche environnementale, et faire le choix d'un mode de vie nécessairement plus sobre par ailleurs. Quand on a bien entendu la possibilité financière de faire ce choix.

j'aurais bien aimé expliquer (pour la énième fois ) ce qu'il y a de fondamentalement différent entre une graine Bio et une qui ne l'est pas . Mais devant de tels arguments, je préfère passer mon chemin

Oui passe ton chemin.
Je te rappelle simplement une pollution qui à fait parler d'elle à une certaine époque LES PLUIES ACIDES tu auras beau semer les graines bio de chez bio avec de tels déversements atmosphérique, ta graine bio en sera au même point que les autres, et ce n'est pas parce qu'on en parle plus, que ça a cessé d'existé.
Quand on voit le chemin parcouru par le nuage de tchernobyl, tes graines bio ont des soucis à se faire

et les saloperies que transporte le vent... elles viennent d'où à ton avis?

aloune, j'espère avoir répondu à ta question, n'oublie jamais que la terre fait 40 000 km en 24h et que sa rotation est désaxée, ce qui fait qu'un nuage poussé par les vent arrose des surfaces non contrôlables mais prévisible dans l'orientation.

Je te rappelle simplement une pollution qui à fait parler d'elle à une certaine époque LES PLUIES ACIDES tu auras beau semer les graines bio de chez bio avec de tels déversements atmosphérique, ta graine bio en sera au même point que les autres, et ce n'est pas parce qu'on en parle plus, que ça a cessé d'existé.
Quand on voit le chemin parcouru par le nuage de tchernobyl, tes graines bio ont des soucis à se faire

Désolé, j'vois pas le rapport .

Si, il y a un rapport.
Ta graine dite "bio", elle va respirer quoi quand elle sera germée ?
Du gaz carbonique "bio" ?
Tu vas la faire pousser en atmosphére "bio" ?

Je ne vois toujours pas le rapport .

Laisses tomber Amanite, faut des gens comme ça pour enrichir les semenciers dit bio.
Ils auront bonnes mines ces légumes arrosés par la pluie.

Les pluies acides se forment lorsque les oxydes de soufre et d'azote s'associent à l'humidité de l'air pour libérer de l'acide sulfurique et de l'acide nitrique

http://www.jutier.net/contenu/pluiacid.htm

"C'est comme le sel de Guérande, du sel de mer c'est du sel de mer comme une graine est une graine".
Dixit Amanite.
Je passe sur le reste (débile) de la phrase.
Il n'y a pas du sel de mer , mais des sels de mer, suivant les marais salants et les mers où ils sont récoltés, sans parler des sels de cuisine qui sont déminéralisés et enrichis en iode et parfois en fluor.
Justement, c'est peut-être là le problème : dans la composition de la graine plutôt que dans ses "infimes" résidus de pesticides.
On sait depuis un certain nombre d'années qu'un végétal cultivé en bio est plus riche en certains éléments : protéines, vitamines, oligo-éléments. Ce qui lui confère une meilleure valeur nutritive.
Pour la graine, c'est pareil, je pense qu'elle doit avoir en bio une meilleure vitalité.

Une précision : les graines de luzerne en conventionnel sont récoltées après le passage d'un défoliant (hormone de synthèse) pour faciliter la moisson.
Je doute que cette hormone n'influe pas sur la composition de la graine.
Quant aux graines de légumes, je suppose que, en 2013, les porte-graines sont aussi bien désherbés et ont au moins un passage de fongicide.

Je ne cite personne ni aucun site internet, je décris ce que j'ai vu et expérimenté dans ma vie jusqu'à présent. Je respecte et apprécie ceux qui font de même.
René.

Je ne cite personne ni aucun site internet, je décris ce que j'ai vu et expérimenté dans ma vie jusqu'à présent. Je respecte et apprécie ceux qui font de même.

J'apprécie ta citation René, c'était dans ce but que j'ai posté, libre à chacun de faire ce qu'il a envie sans pour autant critiquer les autres, seulement quand la critique arrive il est normale de donner son avis en argumentant.

Hé oui René, mais visiblement ici on ne peut pas parler de ce qui commence autour de la spermosphère et se prolonge ensuite dans la rhizosphère...... le fait que les plantes vivent en symbiose avec certains micro-organismes qui sont propres à chaque espèce , et que l'on détruit en traitant les semences .