Paillage et terre détrempée

[ludox]

je passe chaque jour inspecter le boulot fait au potager sans moi, et c'est un grand plaisir!!!

Plus qu'à organiser des reunions de coaching avec tes vers de terre...

[BRR]

Ayn, d'après ce que j'ai compris, la pluie n'a pas grand chose à voir avec la décomposition du carton. Début mars, les cartons sont criblés de petits trous qui sont l'oeuvre des vers de terre et pas de la pluie. Ils font un boulot énorme de brassage de la surface !!!
et sous le fumier/compost/paillage divers, il doit faire aussi moins froid que dessus !
Mais c'est sûr que même si c'est un climat continental ici (très chaud l'été et très froid l'hiver), ce doit être de la gnognotte à côté de chez toi !

Papillou, je ne connais pas du tout les fumiers vendus dans le commerce.
Ici, on a aussi du fumier de cheval (pas mal d'écoles d'équitation). J'ai entendu dire que c'était très bon pour les rosiers (mieux que le bovin).
Moi, je simplifie : fumier de vache pour tout le monde !

Ce matin, la neige est partout et les gelées aussi .....

[Ayn]

Le fumier contribue bien aussi à attirer les vers et à réchauffer le sol (principe de la couche chaude), ce qui explique sans doute la bonne décomposition du carton.

Moi je n'ai pas de soucis, vu qu'il pleut tout l'hiver (climat océanique altéré) et que paillages et cartons disparaissent en peu de temps, mais chez Grange les cartons ne se décomposent pas, la terre durcit sous le paillage au lieu de grouiller de vers, et visiblement chez l'auteur de ce post non plus, donc je m'interroge sur les raisons et les conditions nécessaires à la bonne décomposition des paillages et cartons.

[papillou]

bree moi ou je suis il y a pas de chevaux, de vache; de mouton il font de l'orge du ble ;est des arbres fruitiers :dommage !! merci pour ta reponse

[GRANGE]

BRR, j'habite dans le Jura, et j'ai travaillé 25 ans à Dijon. A Dijon, l'hiver, il fait juste un peu moins froid que dans le Jura (je ne parle pas du Haut-Jura ou du Haut-Doubs, qui sont hors concours ! ).

Il pleut quand même pas mal dans le Jura l'hiver, il neige aussi, et selon les années, le sol est gelé plus ou moins profond. L'année dernière, c'était assez impressionnant.

L'année des feuilles mortes, de temps en temps, je soulevais, et ne voyant rien, je donnais un petit coup de bêche, par curiosité : pas un ver de terre. J'avais l'impression que tout avait été asphyxié en dessous.

La semaine dernière, profitant de températures printanières, j'ai travaillé un peu ma terre, et j'y ai trouvé pas mal de vers de terre, de toutes sortes et de toutes couleurs.

Ce que j'ai constaté, c'est que les cartons que j'avais mis sur un autre coin du terrain après la fin de l'hiver ne se décomposaient pas plus l'été que l'hiver, même avec la pluie. Quant aux feuilles mortes, je les étale maintenant au pied de ma haie de framboisiers. Actuellement, elles ne sont pas du tout décomposées. Elles vont disparaître pendant l'été.

A l'automne, J'étale aussi du fumier de cheval vieux de 2 ans, qui se présente en paquets assez collants, et je le retrouve tel quel à la fin de l'hiver.

L'impression générale que j'ai après ces expériences, c'est asphyxie totale sous couverture, sauf si elle est très mince.

J'ai aussi remarqué que les végétaux que j'avais taillés et mis sur le compost à l'automne sont restés exactement dans le même état. Je les ai retrouvés intacts la semaine dernière, les tiges, les paquets de racines pour ceux que j'avais arrachés, tout y est.

A part ça, ma terre est très fertile. Dommage qu'elle soit si dure à travailler. Aux spécialistes de me donner une explication.

[Ayn]

Simple question, connais-tu le pH de ta terre ? Une terre assez acide pourrait expliquer la mauvaise décomposition de la MO et le peu de vie présente dans le sol, alors qu'un sol calcaire induit certes des blocages mais turbine plus vite question décomposition.

[GRANGE]

Non, pas du tout. Il faudrait que je m'occupe plus sérieusement de cette question. Il faudrait que j'achète un kit à la jardinerie, mais j'avoue que je n'en ai jamais vu. Pas trop cherché non plus.

Mais comment expliquer autrement que par les températures le fait que le processus de décomposition du compost soit si lent d'octobre à avril ? En général, il faut un an pour que j'obtienne un compost mûr. Il ne chauffe pas, mais je suppose que je n'ai pas assez de matériaux. D'ailleurs, je ne sais pas comment vous faites, tous, pour avoir un gros tas de compost. J'en ai une misère. Bien sûr, je suis seule et je ne cuisine pas, je n'ai à peu près que des déchets de jardin, mais au bout du compte, il ne reste presque plus rien.

Cette nuit, il a encore neigé un peu. Hier matin, on avait - 5° et le vent est glacial. La moutarde que j'ai semée la semaine dernière ... Je me souviens d'une année, il y a plus de 20 ans, où il avait neigé fin avril avec - 5°, tous les bourgeons de la vigne avaient grillé.
J'ai vu bien des fois la neige sur le lilas en fleur. Alors bien sûr, ça ne doit pas arranger les choses.

Merci Ayn pour ton aide.

[Ayn]

Pour le compost, si tu es seule, que tu ne cuisines pas, déjà tu as nettement moins d'épluchures que moi (nous sommes 5 à la maison, et je n'achète aucun plat cuisiné et rien qu'autre que les glaces en surgelé, je prépare tout moi-même à partir de produits frais).

Ensuite, il faut alterner les matières carbonées (feuilles mortes, paille, petites branches fines, litière d'animal à base de sciure...) et les matières azotées (verdure : mauvaises herbes molles, épluchures, tontes fraîches...). Si tu n'as pas cette alternance, la décomposition te donne du "presque rien", surtout si tu n'as que du vert, donc un humus instable, alors que le carboné donne un humus plus stable, à durée de vie plus longue.

Si ton compost met 1 an à se faire, c'est parce qu'il n'est pas assez brassé, et je te rassure, le mien non plus, je n'ai pas assez de temps pour ça, je le brasse à tout casser une fois tous les 2 mois alors qu'il faudrait que je le fasse une fois par semaine. Mais peu importe le temps, il pourrait être de bonne qualité malgré tout s'il a été fait correctement, le brassage accélère le processus en mélangeant et en oxygénant, en faisant monter en chaleur, mais c'est surtout l'alternance des produits qui compte dans la qualité finale (voir le paragraphe précédent).

Pour ta terre, oui il faut le faire ce test de pH, car un sol argileux et acide peut vraiment expliquer beaucoup de choses, et pourrait être bien amélioré par un amendement calcaire si il s'avère que c'est la raison de la lenteur de la décomposition.

[GRANGE]

Bonjour Ayn,

Je te remercie de t'être penchée sur mon pb, c'est sympa de ta part.

Je déplore que trop souvent, des forumeurs pas plus expérimentés que moi fassent de leur cas particulier une généralité et donnent des conseils en ce sens. Souvent aussi, on lit des avis contradictoires, si bien qu'on ne sait plus comment faire. C'est pour cette raison que j'ai pris du recul par rapport au forum et maintenant, je sens qu'après avoir essayé plusieurs méthodes vantées ici et qui n'ont donné aucun résultat, voire même carrément des résultats négatifs chez moi, je vais peut-être retourner à mes anciennes amours. C'est vrai, je faisais passer le motoculteur, et j'avais de bonnes récoltes. L'année dernière, après deux ans de couverture du sol, j'ai essayé simplement de bêcher très peu profond, et j'ai eu 0 haricot. J'ai semé plusieurs fois dans une terre très peu émiettée, rien n'a voulu lever. J'ai paillé tout l'été, et mon sol est toujours aussi compact, sauf à l'emplacement des dahlias.

Pour revenir au compost, je n'ai pas de déchets ménagers, mais ne t'inquiète pas, je n'achète pas non plus de plats cuisinés. Simplement je n'aime pas manger, alors je bâcle, je mange toujours la même chose, des trucs cuits à l'eau dégustés en 1/4 d'h sur un coin de table, l'essentiel pour moi étant que ça soit réglé le plus vite possible. Une endive par jour, ça ne fait pas beaucoup de déchets ! En gros, j'ai 1/2 bol de déchets ménagers par jour. Et encore, c'est les jours fastes.

J'essaie de respecter dans mon compost la proportion matières carbonées/azotées, je le brasse à peu près une fois par semaine, mais j'en ai très peu. Dans un autre coin, j'ai un tas de taille de haie que je récupère chez mon voisin. Je l'épands sur mon potager à l'automne, quand il est en cours de décomposition. J'ai aussi un gros tas de feuilles mortes, que j'ajoute sur la paille des PdT et ensuite, après la récolte, j'étale le tout sur le potager, c'est déjà semi décomposé.

Pour le pH de ma terre, pour l'instant, j'ai mis dans une coupelle un peu de terre, avec l'idée, en attendant mieux, de la laisser sécher et d'essayer de faire réagir avec du vinaigre. Est-ce une bonne idée ou bien c'est idiot complètement ?

Encore merci et bon week-end à tous. Je m'excuse auprès de l'auteur de ce post pour l'avoir squatté, mais j'espère que les commentaires lui seront aussi utiles.

[Merlyn]

Bonjour Ayn,

Je te remercie de t'être penchée sur mon pb, c'est sympa de ta part.

Je déplore que trop souvent, des forumeurs pas plus expérimentés que moi fassent de leur cas particulier une généralité et donnent des conseils en ce sens. Souvent aussi, on lit des avis contradictoires, si bien qu'on ne sait plus comment faire. C'est pour cette raison que j'ai pris du recul par rapport au forum et maintenant, je sens qu'après avoir essayé plusieurs méthodes vantées ici et qui n'ont donné aucun résultat, voire même carrément des résultats négatifs chez moi, je vais peut-être retourner à mes anciennes amours. C'est vrai, je faisais passer le motoculteur, et j'avais de bonnes récoltes.


Encore merci et bon week-end à tous. Je m'excuse auprès de l'auteur de ce post pour l'avoir squatté, mais j'espère que les commentaires lui seront aussi utiles.

Bien sur que non Grange : j'ai lu tes interventions c'est instructif car je pense etre un peu dans le même cas que toi, même si j'ai moins de recul (j'entame la 3ème saison de jardinage) pour comparer les deux méthodes de travail du sol...

j'ai un sol argilo calcaire qui a besoin d'etre travaillé, attention c'est pas non plus la cata ! mais bon pas encore le sol forestier avec la terre bien meuble en surface...

On va dire que j'ai fait la 1ère année plutot en traditionnel (gros bechage du sol, voir motoculteur là où j'avais de la pelouse), paillage seulement l'été, et l'an dernier j'ai plus mixé les méthodes mais moins beché...évidemment j'ai pas eu de bons résultats l'an dernier mais il y a un paramètre essentiel qui a tout faussé : le temps !
C'était prévisible...

Est ce que tu tiens sufffisamment compte de cette variable Grange, quand tu écris avoir eu plus de succès avec "l'ancienne méthode" ??

Bref difficile de comparer comme ça sur une période si courte.

Cet hiver j'avais fait un gros paillage pour le résultat que je disais plus haut (terre plutot compactée, pas vraiment d'intégration de la MatièreOrganique au sol, même s'il faut relativiser : par endroits ça commence a etre intéressant, y a même des champignons qui apparaissent , on sent bien que la terre est devenue plus souple et moins "boulette" (typique de l'argile), elle devient facile a biner, moins lourde...

Mais je n'ai pas encore compris pourquoi cette différence par endroits (peut etre un apport de feuilles plus décomposée à cette endroit à l'automne, avec plus de terre sableuse dedans)

Sinon à l'avenir j'aimerais bien essayer l'apport de sable de Loire pour alléger ma terre.

Effectivement faire attention à ne pas tout croire transposable chez toi quand tu lis certains posts de jardiniers pourtant expérimentés, ou même quand ils te donnent directe un méthode clée en main...
Pour autant je ne regrette aucun des conseils de ces patentés jardinautes, ça me permettra d'affiner pour la suite !


Bien à vous et encore merci pour vos conseils !

[GRANGE]

Bonsoir Merlyn,

Comme tu le dis, l'année dernière a été très peu favorable à la culture. Il a tellement plu que j'ai jeté toute ma récolte de tomates. Mais dans ce cas précis, je ne mets bien entendu pas en cause ma méthode de culture. Pour les haricots, je ne sais pas. J'avais beau semer et resemer, rien n'a voulu lever, alors que ma voisine en récoltait des pleins paniers. Voyant ma déception, elle m'avait même donné des graines de son paquet, mais rien à faire, les maudits haricots persistaient à ne pas vouloir germer.

J'ai commencé à couvrir mon potager à l'automne 2010, avec la fameuse couche de feuilles mortes. Fiasco total. Au printemps, j'avais obtenu un bloc de colle. J'ai fait bêcher, mais la terre restait en paquets, si bien que j'ai dû faire passer le motoculteur. J'étais super contente, parce que j'ai payé le gars deux fois : une fois pour bêcher et une fois pour le motoculteur. Lui m'avait déconseillé totalement de couvrir avec les feuilles. Quand il avait vu ce que je faisais, il s'était écrié "oh la la non, pas avec notre terre". En 2011, j'ai eu des récoltes médiocres. A l'automne 2011, j'ai couvert en couches minces avec différents végétaux, j'ai très peu bêché au printemps, et donc comme je le dis plus haut, mauvaises récoltes en 2012. La terre était restée trop compacte.

Aujourd'hui, j'ai un peu travaillé une partie de mon potager non couverte et une autre partie couverte. Sous la couverture, la terre est bien plus mouillée et plus froide que là où c'est découvert. Je soulève avec ma fourche bêche une "tranche de gâteau" assez collante et j'use mes forces à l'émietter, et encore, ça reste en petits paquets. Mais à l'endroit des dahlias, impec, de la farine.

Ce matin, le sol était encore gelé. Il a degelé vers midi. Il reste de la neige dans les coins d'ombre.

Mon père cultivait ce potager depuis 1979, toujours avec succès. J'ai repris le flambeau en 1995, avec le même succès. Je faisais passer le motoculteur à chaque printemps. A la fin de l'hiver, la terre était émiettée par le gel. Actuellement, elle est émiettée là où elle n'est pas couverte, en petits grumeaux, mais sous la couverture, ça fait bouillasse et plutôt lisse.

Pour ce qui est de la décomposition, j'ai retrouvé des racines de moutarde semées en 2011, et pas décomposées !

[le cerbere]

je vais donc profiter de ce post et des déboires de Grange pour rappeler que la méthode de non travail du sol doit être adaptée au sol.
dans le cas de grange, terre argileuse difficile, asphyxier comme apparemment la sienne, il n'est pas question de passer en paillis permanent directement. il faut, en premier lieu, donner au sol une certaine porosité, travailler sur sa structure.
pour cela, les engrais vert sont incontournables, pas d'issus sans eux. le sol, quant il n'est pas en culture légumière, doit être semer en engrais vert.
pour aider le sol à reprendre vie (au sens propre), un apport de bon compost grouillant de milliard de bactéries, champignons, et autres micro et macro-organismes sera d'une grande aide.
tout apport de mauvais compost sera préjudiciable à la méthode (compost préparer en condition anaérobie, par exemple).
la ou les première années, le travail superficiel du sol sera encore obligatoire. il ne faut pas si tromper. seul les sols argileux mais avec un bon taux d'humus (et donc une vie déjà bien présente) pourront passer rapidement en non travail du sol total.
par contre, tout travail profond et violent du sol sera destructeur du travail déjà accomplis. le travail superficiel sera plus respectueux si il est fait avec des outil manuel (grelinette, etc...) mais l'utilisation de la motobineuse est possible en vitesse lente tout en gardant à l'esprit que cela n'est pas l'idéal. il faut cependant, de suite après son passage, apporter du bon compost pour "soigner" le sol.
la ou les première années, l'incorporation superficiel des engrais vert sera rendu obligatoire et nécessaire.
donc, dans les premiers temps, le paillis sera temporaire. il sera placer sur la culture en place et retirer dès la fin de celle ci pour laisser la place à la culture d'engrais vert.
pas d'excuse pour l'absence d'engrais vert, ils sont toujours possible.
exemple, la tomate, culture qui reste en place tard en saison. il suffit de retirer le paillis plus tôt pour semer un engrais vert (un mélange en fait: un biomax) entre les plants. quand les tomate arrivent à terme, on se contente de couper le pied à la base.
la culture d'engrais vert a alors tout loisir de continuer sa croissance. si celui ci est détruit pas le gel, on le laisse en place en surface. son incorporation n'aura lieu qu'en fin d'hiver.
aucun travail du sol, même superficiel, ne peut être pratiquer sur un sol détrempé sans nuire gravement à celui ci.
à pluche!

[nénesse 55]

Saludas,

Pour le pH de ma terre, pour l'instant, j'ai mis dans une coupelle un peu de terre, avec l'idée, en attendant mieux, de la laisser sécher et d'essayer de faire réagir avec du vinaigre. Est-ce une bonne idée ou bien c'est idiot complètement ?

Ce n'est pas du tout idiot, Mais peut-être une fausse bonne idée. Le vinaigre, le jus de citron, l'eau de javel, moins puissants que HCl, réagissent par effervescence avec les carbonates. Entre une argile pure et un morceau de calcaire, c'est facile à vérifier, même si une argile contient un peu de calcium participant aux liaisons des cations avec ses feuillets électriquement négatifs.
Par contre un sol, surtout à proximité de la surface est un minimum enrichi en calcium par les végétaux qui ont réussi à le capter. Il pourrait y avoir une faible réaction parasite même si le sol est à caractère acide. Cependant, et cela rend inutile l'achat d'un kit de mesure de toute façon imprécis, l'absence de réaction selon ton procédé te confirmera l'acidité bien marquée du sol.

[renepontadit]

Bonjour à tous, à moi non plus, le paillis de feuilles que j'ai fait l'hiver 2011 - 2012 n'a pas réussi, et pourtant, il n'y a pas d'argile, ou très peu, dans le sol de ce jardin, c'est pratiquement du limon pur, qui se compacte facilement et croûte.
C'est à cause de celà, le paillis de feuilles (en partie), que j'ai loupé mes patates en 2012.
Il faut sans cesse amener de la matière organique (compost, engrais vert, foin), mais en surface çà va mieux qu'avant. Et quand j'ai loupé un épisode, le sol à nu pendant trop longtemps, je suis obligé de passer un coup de piochon ou de grelinette si c'est sec, qu'il n'a pas plu depuis quelque temps.
Ordinairement, le pH est de 5,2 à 5,5. Je fais un apport de carbonate de calcium et de magnésium pour le maintenir autour de 6,2 - 6,5 pas plus, en considérant le manque d'argile.
Pour vérifier celà, je prends le pH régulièrement avec des bandelettes Spezialindikator 4.0 - 7.0 Merck nicht blutend - ne déteignant pas. Avec une boîte de 100 bandelettes, j'en ai pour le restant de mes jours.
Il faut faire celà toujours à la même période, au printemps avant tout travail ou épandage. Comme celà, on a une idée de la progression.
Le procédé du vinaigre ou autre acide, çà s'appelle "test de carbonatation", c'est utilisé par les pédologues dans l'étude des couches. (voir Yves Hérody un peu plus haut que chez toi, Grange, il est pédologue et conseiller agricole, laboratoire).
Yves Hérody prend aussi le pH en surface et dans les couches plus basses du sol.
Cet hiver, j'ai essayé l'avoine comme engrais vert, elle a pâti des premiers gels de début novembre, mais elle est repartie avec quelques feuilles jaunes toutefois. Par contre, les raies de seigle semées en même temps (alternées) sont bien vertes et vigoureuses.
Bon dimanche. René.

[Ayn]

Le passage en non travail du sol peut être long et semé d'embûches, et tous les sols n'y réagissent pas de la même manière. De plus, sur un sol qui a toujours été motoculté, la transition est d'autant plus difficile. Il faudra du temps avant de restaurer une vie très grouillante et éviter le tassement.

Dans mon cas particulier, la transition s'est bien faite pour deux raisons : la première c'est que mon sol était vraiment peu fertile au départ, donc je ne risquais pas de récolter moins que rien, vu qu'avant mon passage en non travail du sol, les récoltes étaient minables, et que c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai cherché des alternatives ! La seconde raison, c'est que je suis passé en non travail du sol tout en passant aussi au potager en carré, donc de petites surfaces faciles à amender, et que j'ai largement couvert ces surfaces de compost et de BRF dès l'année de la transition. Je pense que si j'avais commencé sans le compost et le BRF et les petits carrés, j'aurais rencontré les mêmes difficultés que toi.

Et je plussoie Le Cerbère, avec ses conseils professionnels toujours avisés. Engrais verts à gogo ! ça marchera mieux que la paille ou les feuilles mortes ou les cartons sur certaines terres et sous certains climats.

Mais là encore, ça n'enlève pas la nécessité d'apporter de la matière organique dont ta terre doit cruellement manquer. Si tu n'as pas assez de compost, un fumier composté et grouillant de vers fera l'affaire.

Et il faut savoir que même si le non travail du sol est recommandé pour la conservation des sols et de leur fertilité, ce n'est pas pour rien si le travail du sol a longtemps été privilégié et est encore largement pratiqué, car ce dernier donne des résultats plus rapides malgré ses effets destructeurs. Et certains agriculteurs ayant tenté l'expérience ont eu des déboires, et même ceux qui en sont contents sont toujours en expérimentation et galèrent à adapter les techniques et les outils. C'est un travail sur la durée. Donc c'est loin d'être une transition simple à effectuer.

[GRANGE]

Merci à vous tous.

J'ai essayé le vinaigre dans ma terre sèche : absolument aucune réaction. On aurait dit que j'avais laissé tomber un peu d'eau, ça a fait un petit creux dans la terre, et point final.

Après lecture de vos réponses, je dirais que je suis un peu découragée.

Du compost, comme je l'ai dit, j'en ai vraiment très peu. Ce printemps, si j'en récupère 2 seaux, c'est tout le bout du monde. Et je n'ai pas de voiture, donc impossible de me procurer quoi que ce soit.

J'ai essayé depuis 3 ans les engrais verts, pas sur toute la surface cependant. Le seigle a rendu mon sol encore plus compact et les racines n'arrivaient pas à se décomposer, pois fourragers, vesce et sarrasin semés à l'automne ont mis un temps fou à pousser et m'ont embarrassée au printemps, et la moutarde que j'ai semée le 7 mars de cette année n'a pas encore germé (évidemment, il a neigé ...). Pourtant, j'y croyais, à ma moutarde !

Une question idiote : comment fais-tu, le Cerbère, pour semer des engrais verts entre les cultures sans piétiner les jeunes plants ? Et pour semer, il faut un minimum griffer le sol. Etant donné que je ne désherbe pratiquement pas, ou tout au moins très peu, il y a forcément de l'herbe, alors comment semer au milieu de l'herbe et sans griffer ?

Je vais finir par mettre des dahlias partout, et je mangerai du dahlia à toutes les sauces. Je me répète, mais chez moi, le dahlia, c'est la solution miracle.

[le cerbere]

Une question idiote : comment fais-tu, le Cerbère, pour semer des engrais verts entre les cultures sans piétiner les jeunes plants ? Et pour semer, il faut un minimum griffer le sol. Etant donné que je ne désherbe pratiquement pas, ou tout au moins très peu, il y a forcément de l'herbe, alors comment semer au milieu de l'herbe et sans griffer ?

pas idiote, la question. elle démontre juste que tu n'a pas saisi la méthode dans son ensemble.
en clair, tu ne peux pas utiliser une partie de la méthode en t’exonérant du reste. tu peut et doit l'adapté à ton sol et climat mais pas supprimer des pans de celle ci.
tant que le sol n'est pas prêt, en vie et en structure, tu ne peut évité le binage et sarclage des planches de culture. la nature de ton sol, de ce que tu en dit, fera que les culture en place sans cet entretien ne pourront végétées correctement.
dans mon cas, soit la planche est pailler et il me suffit de dé-pailler pour semer les engrais vert (mais dans la pratique je le fait peu souvent car mes rotations sont conçus pour cela).
soit la planche est en voie de conversion et le semis d'engrais vert a lieu sur un sol sarclé entre les plants déjà en place. on adapte la méthode et la date du semis aux types de plants déjà en culture. pas compliquer entre deux rangs de tomate, un peu plus délicat entre des lignes de carotte ou chou-fleur. je te conseil fortement de rester sur les tomates pour commencer.

autre point que tu soulève, le compost. il est primordiale et tu doit trouver un moyen d'en produire plus ou de le faire venir. c'est incontournable.

[Ayn]

Une question, quand tu dis que tu risques de marcher dessus : tu n'as pas d'allées fixes ?

Un premier moyen simple à mettre en place pour éviter le tassement et le compactage sur un sol argileux, ce sont les allées permanentes. Avec des passe-pieds répartis tous les 90 à120cm, tu ne mettras plus les pieds dans les cultures, qu'il s'agisse d'un engrais vert ou de potagères.

Question outillage, as-tu essayé le croc ? c'est un outil que j'aime beaucoup pour sa polyvalence et qui en même temps respecte bien les différents horizons du sol, sans atteindre le coût exorbitant d'une grelinette. Un petit coup de croc avant semis, et ton sol sera décompacté, aéré, sans être retourné. ça préserve sa faune, tout en apportant un travail superficiel qui semble indispensable dans ton cas.

[GRANGE]

Bien compliqué, tout ça !

Les allées : je n'ai effectivement pas d'allées fixes. Comme je faisais passer le motoculteur, les allées auraient grandement compliqué le travail. Je plante plutôt serré, et je passe entre les rangs. J'avais essayé les planches, mais je trouve qu'en-dessous, c'est hyper tassé, l'herbe arrive à pousser quand même et on ne peut plus l'arracher.

Le croc : j'en ai acheté un, mais il ne me sert à rien. Soit la terre est mouillée, et elle colle au croc, soit elle est sèche, et le croc ne pénètre pas.

Le compost : je n'ai pas la solution pour en produire plus, et pour m'en procurer, ce n'est pas possible sans véhicule.

Entre deux rangs de tomates : ça ne va pas être facile, vu que des tomates, je n'en mets que 4 pieds, 5 dans le meilleur des cas !!!

Et ma moutarde ? Toujours pas sortie aujourd'hui, semée depuis le 7 mars. Il fait encore un froid de canard. Je m'absente jusqu'à samedi, j'aurai peut-être la surprise de la voir à mon retour.

[Ayn]

si ça peut te rassurer, mes fèves semées mi-février ne sont toujours pas sorties non plus ! il fait tellement froid ! Les radis sont sortis, mais sous voile épais (P30), donc plus au chaud.

Le croc, il faut trouver le bon moment pour le passer : il y a une phase intermédiaire, à guetter, entre le trop sec et dur, et le trop mouillé et collant. C'est le stade idéal où ton sol est bon à travailler. Je sais que dans mon jardin il faut en moyenne 10 jours ensoleillés après une période de pluie, et je guette. Si je veux le faire trop tôt dès le premier jour de soleil, ça colle, si j'attends trop, ça sèche en plaque compacte. Mais entre 7 et 12 jours après la dernière pluie, là c'est parfait. A toi de repérer le bon stade en fonction de ton sol, quitte à aller gratouiller tous les jours pour tester.

Le compost si tu n'en as pas, tu peux te rabattre sur du fumier qu'un agriculteur pourrait te livrer sur place ? Quelques coups de fil à passer peut-être ? Sinon, du compost de plateforme, mais il ne sera pas grouillant de vers.

Effectivement, si tes allées ne sont pas fixes, à force tu tasses le sol partout, surtout sur un sol argileux qui se gorge d'eau. Donc pour cette année il va falloir délimiter les allées, et t'y tenir pour ne plus marcher là où tu auras passé le croc ou la binette. Déjà, c'est la première étape. Si tu ne commences pas par là, ça sert à rien de tester les paillages et autres techniques.

Il faut en premier ameublir le sol, et ne plus le tasser, et seulement dans un second temps utiliser les paillages sur un sol non tassé. Mais surtout ne pas aller pailler un sol déjà complètement tassé, ça ne servirait à rien, du moins pas dans ton cas (ça peut marcher pour transformer une pelouse en étouffant le gazon par un épais paillage, mais pas dans un potager déjà existant).

Et pareil avec tes engrais verts : il faut que le sol de départ soit déjà ameubli pour qu'ils germent, même si plus tard tu ne travailles plus ce sol, mais la première fois il faut quand même le faire, l'important étant de le faire sans retournement.

Les agriculteurs qui passent en non travail du sol commencent toujours par l'étape des TCS = techniques culturales simplifiées. C'est à dire qu'au lieu de plusieurs passages d'outils, ils vont réduire au minimum leurs interventions, et qu'au lieu du labour avec la charrue qui retourne, ils utilisent le cultivateur, l'actisol, ce genre d'outil à dents qui casse les mottes et décompacte, mais sans retournement. Et seulement au bout d'un certain nombres d'années après avoir abandonné le labour, ils peuvent abandonner totalement le travail du sol. Tu vois, c'est pas du jour au lendemain, et il faut des étapes intermédiaires.

Tu as d'autant plus besoin de passer par ces étapes que ton sol a été motoculté (avec retournement) pendant un nombre d'année vraiment important auparavant. Donc la transition est plus difficile pour ton terrain que pour quelqu'un qui part d'une prairie ou d'une pelouse, qu'il va transformer en potager par étouffement de l'herbe, mais qui grouille de toute une vie intacte et prête à se mettre au travail dès qu'on leur donne à manger.

En fait, on peut presque dire que le sol garde en mémoire un certain type de fonctionnement, et c'est comme un enfant qui apprend bien plus vite une langue étrangère qu'un adulte, ou pire une personne âgée. Ton sol est adulte, donc il a du mal à mettre ses neurones en marche pour raisonner d'une autre manière que celle qu'il a toujours utilisée.

[Hydrix]

Tout à fait d'accord avec le dernier post,
le passage au non travail ou permaculture est long déjà pour passer du conventionnel au bio en agriculture afin d'atteindre des rendement quasi équivalent il faut 3 ans.
alors pour passer d'un sol labourer depuis 20ans à du non labour je ne vous raconte pas, ça fait longtemps que la vie microbienne a quitté les lieux..
la patience est indispensable je préconise donc que tu découpe ta parcelle en 4.
la première parcelle te servira à planter avec la manière traditionnelle labour etc..
les 3 autres seront en jachère semée d'engrais vert (luzerne, trèfle et autre) oublie les feuille t le paillage la première année.
l'année suivante tu labour une des parcelle en jachère tu sème de l'engrais vert sur la parcelle cultivée l'année précédente et tu continue comme ça 3 ans durant.
ensuite tu commence à incorporer des feuille en paillage, tontes de gazon (attention au type de feuilles c'est quoi comme espèce de feuillus).
petits à petit en continuant à travailler le sol sur seulement 1/4 de la surface par an tu assure une transition permmettant de réensemencer la vie bactérienne dans ton sol.
concernant le compostage je te conseille de commencer par un composteur d'intérieur qui te permet d'obtenir un compost par fermentation lactique, très riche en énergie, le produit de ce composteur de cuisine doit être étaler sur tes parcelles non cultivée...le processus de compostage fonctionne avec les microorganisme actifs (activateur)....pour ma part c'est comme ça que je composte...ça me permet aussi d'activer mon composteur d'extérieur..je jette pparfois un peut de compost fermenté dans mon composteur d'extérieur histoire d'y apporter des bactéries.

bon courage à plus
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[Hydrix]

ha oui j'ai oublié j'ai trouver un article sur le compostage et les erreurs à ne pas commettre c'est simple et efficace.
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[GRANGE]

J'ai tardé un peu à donner suite à ce post, mais voilà, je vais être obligée de limiter le plus possible mes travaux de jardinage.

Pour cette année, je vais faire passer le motoculteur dans la partie du potager que je n'ai pas pu bêcher (j'en faisais 2 m2 par jour avec beaucoup de peine) et semer et planter comme je pourrai, et poussera ce qui voudra bien pousser. Je vais essayer les haricots, les bettes, les carottes, les courgettes, qui devraient ne pas demander trop de travail. Pour les années suivantes, je verrai si je peux continuer de la même manière où si je dois renoncer.

De toutes façons, ayant déjà 66 ans, je ne peux pas me permettre d'attendre encore des années pour obtenir un résultat positif en changeant de méthode de culture. Et comme ça marchait très bien auparavant puisque j'ai toujours eu de bonnes récoltes, il n'y a pas de raison que ça ne continue pas.

Ma moutarde est enfin sortie, mais je ne sais pas comment je vais pouvoir la couper le moment venu. Les pois, eux, ne germent toujours pas, et comme je ne pourrai pas planter les rames, tout ça va être plus ou moins à l'abandon.

Je remercie les forumeurs qui ont bien voulu m'apporter leurs conseils et espère qu'ils seront utiles à d'autres jardiniers moins vieux que moi (ou plus solides).

[Petit Chat Botte]

Oh oui Grange, tous ces conseils sont bien utiles, et le fait que ça n'aie pas fonctionné chez toi a permis que les personnes qui s'y connaissent appronfondissent et détaillent leur méthode... Merci à tous!

[Ayn]

Grange, pour faucher, moi je me contente de ma cisaille manuelle (celle pour tailler la haie, je n'ai pas de taille-haie motorisé), avec de l'huile de coude. C'est fastidieux, mais ça permet de hacher progressivement depuis la tête jusqu'à la base des plantes en faisant de petits fragments.

Désolée que tu renonces à passer en non travail du sol, mais je reconnais que dans ton cas, ça n'a pas l'air simple. Bon courage pour la suite !