Au jardin, forum de jardinage

Pour une fois, j'ai surtout une question :
je cherche à identifier les Elaeagnus du jardin. en faisant des recherches, j'ai trouvé que E x ebbingei était un croisement de E pungens et d'un autre.
Bon, mais z'alors, quelle est la différence entre les deux ?
eh bien pas moyen de trouver sur Internet.
et si on rajoute E. angustifolia, là ça commence à faire beaucoup ! (mais ce dernier je pense l'avoir trouvé ...).

si vous avez des photos ou des renseignements et que vous êtes sûr, je suis preneur, merci d'avance

x ebbingei = pungens x macrophylla

si c'est pas pressé je ferai des photos de e. angustifolia caspica, qui n'a pas encore son feuillage adulte
pareil pour shepherdia argentea (même famille). Pour celui là j'ai une photo des fleurs

Pourquoi pas ? merci,
Ce qui m'intéresse c'est la différence entre ebbingei et pungens. : forme de l'arbuste, des feuilles, des fleurs ?
C'est assez bizarre que les professionnels vendent l'un ou l'autre sans jamais expliquer la différence.
Bien souvent, ce genre de confusion est la preuve que les pro ne savent pas (en fait) et qu'ils vendent gaillardement l'un pour l'autre.

Elæagnus pungens a des épines, à port plutôt étalé, feuilles lisses.
Elæagnus macrophylla est inerme, port compact, feuilles un peu frisé.

Elaeagnus angustifolia : Olivier de Bohême
Sol léger, pauvre, sec a modérément humide. Rustique, au moins jusqu'à -15°C. Caduc
Elaeagnus commutata nom commun : Chalef argenté
Hauteur : de 2 à 3 m résiste à -25°C , très Drageonnant ; Caduc
Elaeagnus multiflora ; le goumi du Japon
Hauteur : de 2 à 3 m résiste à -25°C caduc Parfumés, Autofertile, Attire Abeilles et Bourdons
Elaeagnus umbellata ; Olivier d'automne
Hauteur : de 3 à 5 m résiste à -18°C caduc
Elaeagnus pungens 'Maculata' Eleagnus panaché Persistant

Elaeagnus × ebbingei croisement entre Elaeagnus Macrophylla et Elaeagnus Pungens.
Eleagnus ebbengei panaché ;
Elaeagnus ebbingei "Limelight
Elaeagnus ebbingei "Gilt Edge'

Elaeagnus ×pyramidalis (Elaeagnus commutata × Elaeagnus multiflora)
Elaeagnus ×reflexa (Elaeagnus pugens × Elaeagnus glabra)

OK, merci Avalanche pour la description du pungens.
Ker, désolé, mais ça ne répond à ma question, qui est pourtant bien précise :
COMMENT LES DISTINGUE-T-ON ?
et en particulier pungens d'ebbingei.

ailees a écrit :OK, merci Avalanche pour la description du pungens.
Ker, désolé, mais ça ne répond à ma question, qui est pourtant bien précise :
COMMENT LES DISTINGUE-T-ON ?
et en particulier pungens d'ebbingei.

Elaeagnus pungens d'ebbingei. , n'existe pas
Elaeagnus est l'espèce
pungens est une variété
ebbingei est une hybridation ( croisement entre Elaeagnus Macrophylla et Elaeagnus Pungens.)

toute les photos sur google c'est simple

ker-asie a écrit :Elaeagnus pungens d'ebbingei. , n'existe pas
Elaeagnus est l'espèce
pungens est une variété

Pour être exact, Elæagnus est le genre, pungens est l'espèce et par exemple 'Maculata' est le cultivar ce que tout le monde appelle vulgairement la variété.
Et puis ailees voulait simplement dire "Elæagnus pungens de Elæagnus X ebbingei".

Pour Elæagnus X ebbingei, c'est simple il a les feuilles de Elæagnus pungens, quelques fois elles sont légèrement frisées, le port de Elæagnus macrophylla bien que moins compact.

je disais comment on "distingue pungens d'ebbingei"
autrement dit comment distingue-t-on Elaeagnus pungens de l'hybride fait à partir de lui Elaeagnus pungens x ebbingei

et NON, les photos sur Internet ne permette pas de faire vraiment la différence, justement parce que la plupart des identifications sont erronées.


P.S. merci Avalanche, j'ai rigolé en voyant une explication botanique, fausse en plus, que je n'avais pas demandée... Je pense que mon site semble un peu montrer que je ne suis pas aussi nul que Ker le suppose !

J'ai édité mon message juste avant pour les caractéristiques de Elæagnus X ebbingei.

ah OK, ça commence à venir ! merci beaucoup.
ebbgingei serait inerme aussi ?

Dans le jardin j'ai constaté que l'espèce se ressemait allégrement ! alors identifier le semi est impossible, je n'ai pas encore acheté mon labo d'analyse ADN portatif

En en discutant avec ma femme, on se disait que si la plupart des vendeurs ne savent pas identifier les différentes elaeagnus, c'est tout simplement que comme c'est une plante de haie, qui n'est pratiquement jamais vendue pour être mise seule ou dans un massif, eh bien peu importe (à part sans doute les variété panachées, quoique là aussi j'ai l'impression qu'il y a des mélanges d'étiquettes !)

Elæagnus X ebbingei serait inerme, bien que certains rameaux ont tendances à se terminer en pointe. Il me semble que les fruits sont comestibles, j'en ai déjà mangé quelques-uns sans ressentir le moindre maux, pas des tonnes toutes fois. Le noyaux est gros, la chair est fine et très sucrée. Elæagnus X ebbingei est multiplié généralement par bouture certainement parce que l'on gagne plus de temps que par semis. J'imagine que c'est un hybride stable.
Pour ce qui est des cultivars colorés, difficile de se retrouver. Je vais essayer d'apporter ce que je connais.
Elæagnus X ebbingei 'Gilt Edge' > bord des feuilles jaunes.
Elæagnus X ebbingei 'Limelight' > feuilles quasiment toute jaune, fine bordure verte.
Elæagnus X ebbingei 'Eleador'(r) > Identique à 'Limeligh' toutefois le jaune est plus intense.
Elæagnus X ebbingei 'Viveleg'(r) > forme nainissante de 'Gilt Edge', certainement plus résistante.

parfait, merci encore.

tiens, dans les colorés, j'ai un Elaeagnus x ebbingei 'Costal Gold' .

Je ne connais pas celui-là.

ailees a écrit :Pour une fois, j'ai surtout une question :
je cherche à identifier les Elaeagnus du jardin. en faisant des recherches, j'ai trouvé que E x ebbingei était un croisement de E pungens et d'un autre.
Bon, mais z'alors, quelle est la différence entre les deux ?
eh bien pas moyen de trouver sur Internet.
et si on rajoute E. angustifolia, là ça commence à faire beaucoup ! (mais ce dernier je pense l'avoir trouvé ...).
si vous avez des photos ou des renseignements et que vous êtes sûr, je suis preneur, merci d'avance

J'ai les deux (sauf que je ne suis plus trop sûre de savoir qui est qui, E. pungens et E. macrophylla, et que les sujets sont encore jeunots). Je tâcherai de faire des photos.

Me revoilà après quelques photos au jardin, mais j'ai bien peur qu'elles ne t'aident pas beaucoup, Ailees. Je suis censée avoir un E. macrophylla et un E. pungens, mais je constate qu'aucun des miens n'a d'épines, donc ça démarre mal.
Ils m'ont été donnés pourtant par une personne qui a de solides connaissances en botanique.

Voici une photo du plus petit, que j'aurais cru être E. pungens :

Ce qui le caractérise le plus, du moins à mes yeux, c'est que les jeunes feuilles sont d'un beige très soutenu, presque brun, et passent au vert pratiquement sans transition.

L'autre sujet, que je pense être E. macrophylla est plus costaud (ça fait 2 ans qu'il fructifie abondamment) :

Les jeunes feuilles sont tout d'abord beiges presque comme sur le précédent mais prennent rapidement un teinte grise.

À se demander si l'un des deux n'est pas un E. x ebbingei obtenu accidentellement.

J'ai aussi un E. umbellata et un E. commutata.

À se demander si l'un des deux n'est pas un E. x ebbingei obtenu accidentellement.

ce n'est pas impossible qu'il y ait des mélanges, il se reproduit assez facilement, et ils se ressemblent quand même pas mal !

Bonjour,
Alors pour reconnaitre un elaeagnus macrophylla, la taille du fruit mûr: 3cm, contre 2cm chez l'ebbingei. beaucoup plus parfumé le fruit du macrophylla (à consommer bien m^r, mou.)
tu peux trouver ici un tableau comparatif avec des liens bleus pour voir les photos de chaque variété (mais ce ne sont pas les photos qui aident à différencier macro.. d'ebbingei!).
http://fruitforestier.info/fr/elaeagnus-pungens/
ce site s'intéresse aux meilleurs fruits "sauvages".
pourquoi tu voulais le différencier? pour son intérêt gustatif? ou autre raison?

En relisant la réponse pour pungens et les autres est aussi dans le tableau:
www.fruitforestier.info/fr/elaeagnus-pungens/
si vous avez de gros fruits (long 3 cm) c'est du macrophylla, on peut faire des échanges de boutures! car comme toute variété, il y a des subtilités d'une région à l'autre, et la consanguinité c'est pas bon. je n'ai chez moi ni ebbingei ni pungens car je cherche des fruits doux et parfumés...