Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,

J'ai planté du cynodon dactylon il y a 10 jours, je ne pouvais pas le planter plus tôt. J'habite le cannet des maures dans le Var (un des endroits les plus chaud du département). Les graines ont commencé à germer et le gazon fait 2 mm . Je voulais savoir si je peux l'arroser quand il est au soleil jusqu'à sa hauteur normale. J'ai un arrosage automatique programmé pour 40 minutes la nuit. Pour le faire sortir je faisais des arrosages de 5 minutes espacés de 45 minutes, maintenant qu'il est sorti et qu'il fait très chaud comment dois-je l'arroser ?

Cordialement,

Daniel

Bonjour,
Je te rejoins aygues31 sur le fait qu'il faut arroser, mais surtout pas 5 minutes toutes les 45 minutes. C'est bon pour la germination, mais pas après.
Par experience (presque 20 ans de terrain de sports et gazons en tout genre), je préconnise toujours un gros arrosage plutôt que plusieurs petits. Pourquoi ? Plusieurs petits arrosages ferons que ton gazon ne fera que des racines superficielles, donc innefficaces en periodes chaudes, ou alors à arroser trop souvent, d'ou un surcoût. Pour du cynodon, tu avoueras que c'est balot !!
Ce que je fais pour du cynodon: 1 voir 2 arrosages par semaine, pendant 30 à 45 minutes. Il faut que tes racines cherchent l'eau en profondeur.
Amicalement.

Bonsoir,

Après les bons conseils d'Aygues et Landscaper je te suggère seulement de veiller à ce que des graines n'aillent pas prendre racine dans des massifs de fleurs si tu en as car là tu ne t'en débarrasseras plus, sinon en pelouse c'est très bien, le cynodon dactylon étouffe presque tout le reste, c'est ce que nous avons et en plus sans payer car c'était une terre à vignes dans laquelle il pousse merveilleusement bien, même dans le potager

MAD 07 a écrit : le cynodon dactylon étouffe presque tout le reste ... même dans le potager

Bonjour à tous,

C'est effectivement le gros risque des pelouses à base de cynodon.
Et pas besoin d'avoir échappé quelques graines, il va drageonner partout où il devient une mauvaise herbe pour les massifs en bordure de pelouse.
De plus, c'est une pelouse qui revient très cher.

Une graminée dont on ne parle que rarement, peut avantageusement être utilisée pure pour faire une pelouse dans les régions chaudes comme le Sud-ouest ... c'est la fétuque élevée.
On la trouve (mais en faible %) dans les mélanges pour gazon, associée avec le ray-grass anglais.

Moi, je l'ai achetée à la Coopérative agricole du coin, comme un paysan pour faire une prairie, je l'ai semée pure, sans autres graines, et le résultat est magnifique : un beau tapis bien dru.
à+

aygues31 a écrit : Une graminée dont on ne parle que rarement, peut avantageusement être utilisée pure pour faire une pelouse dans les régions chaudes comme le Sud-ouest ... c'est la fétuque élevée.
On la trouve (mais en faible %) dans les mélanges pour gazon, associée avec le ray-grass anglais.

Moi, je l'ai achetée à la Coopérative agricole du coin, comme un paysan pour faire une prairie, je l'ai semée pure, sans autres graines, et le résultat est magnifique : un beau tapis bien dru.
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Pour moi c'est la plus belle des graminées pour gazon. Elle est fine, bien dense avec un vert presque bleu. Magnifique. A faire attention tout de même dans les jardins ou il y a beaucoup de piétinement, car elle ne supporte pas.
Perso, je recommande plutôt un mélange de graminées (au moins trois espèces différentes) au cas ou il y ai malheureusement une maladie.
Amicalement.

Landscaper 31 a écrit : dans les jardins ou il y a beaucoup de piétinement, car elle ne supporte pas.

Bonjour Landscaper ,
Pas trop OK avec toi car un des gros avantages de la fétuque élevée est, justement, sa résistance au piétinement.

Cela se retrouve d'ailleurs dans beaucoup de doc professionnelle comme ICI où la résistance au piétinement est signalée comme un "+"

à+

Autant pour moi Aygues, j'ai confondu élevée et ovine ! Mes cours sont loin, et même en travaillant régulièrement sur les gazons de sports on se trompe !!
Pour info, de nombreux semenciers s'intéressent de près à toutes les fétuques et développent des variétés qui seront très intéressantes.
Amicalement.

Landscaper 31 a écrit : même en travaillant régulièrement sur les gazons de sports on se trompe !!

Tu travailles dans les "gazons" ...
J'avais eu l'occasion de visiter une démo de parcelles de gazons "très très professionnels" et j'avais été impressionné par la qualité du feutrage !
Tellement parfaits que, de loin, on croyait que c'était du synthétique ... phénoménal.

Toutefois, pour la maison, je préfère la pelouse pas trop parfaite avec quelques pâquerettes.

Tu parles de "gazons de sport" ... je ne comprends pas qu'on y ait pas davantage développé l'usage des fétuques méditerranéennes comme Maris Kasba ou Maris Jebel dont le cycle de pousse est complètement analogue à l'intensité de l'utilisation des stades ... beaucoup plus en hiver qu'en été.
à+

aygues31 a écrit :
Tu travailles dans les "gazons" ...
J'avais eu l'occasion de visiter une démo de parcelles de gazons "très très professionnels" et j'avais été impressionné par la qualité du feutrage !
Tellement parfaits que, de loin, on croyait que c'était du synthétique ... phénoménal.

Oui je suis responsable des espaces verts d'une petite commune actuellement, mais je travail depuis plus de 20 ans sur les gazons "sportifs". C'est devenu une vrai passion. Et le travail sur les séléctions de graminées est pour moi important, car je suis en plein dans une démarche de moins de produits phyto sur la commune, donc sur les terrains de sports.

aygues31 a écrit :
Toutefois, pour la maison, je préfère la pelouse pas trop parfaite avec quelques pâquerettes.

Moi aussi, rassure toi! Chez moi je ne tond pas les parties ou il y a de belles adventices. C'est rempli de chardon, de véronique, de légumineuses dont je ne connais pas le nom. C'est ma femme qui m'engeule, tu verrais ça

aygues31 a écrit :
Tu parles de "gazons de sport" ... je ne comprends pas qu'on y ait pas davantage développé l'usage des fétuques méditerranéennes comme Maris Kasba ou Maris Jebel dont le cycle de pousse est complètement analogue à l'intensité de l'utilisation des stades ... beaucoup plus en hiver qu'en été.
à+

C'est ce que je dis plus haut, les semenciers travaillent sur les fétuques en général, car leur comportement estival et automnal est intéressant. Les variétés que tu cites doivent en faire partie.
Amicalement.

Landscaper 31 a écrit : Chez moi je ne tond pas les parties ou il y a de belles adventices. C'est rempli de chardon, de véronique, de légumineuses

OK pour véronique et légumineuses mais pas pour les chardons. ça ce n'est pas raisonnable.

Ces chardons sont une merde sans nom qui se propagent à grande vitesse si on les laisse fleurir.
La loi nous interdit d'ailleurs de les laisser fleurir, ce qui existe en Allemagne depuis plus de 30 ans.
<< 6 mois de prison et 30 000 euros d'amende, c'est ce que risque le propriétaire d'un terrain où un chardon fleurit en France ! >> ... mais qui va venir verbaliser

Un rappel des textes ICI qui visent en particulier les communes qui laissent fleurir les chardons sur le bord des routes, floraisons qui vont infester les cultures ... d’où des traitements phytos etc ...

Cette obligation de destruction ne vise que le chardon des champs (Cirsium arvense) ... même les écologistes s'en inquiètent << redoutable envahisseur des prés et des jardins >> à lire LA
à+

Bonjour,

Merci pour ces informations, je me permet de poser deux questions supplémentaires. Mon gazon a bien poussé depuis (planté il y a un mois et demi) et je voulais savoir :

-Combien te temps je dois attendre pour le tondre ?

-Il y a des mauvaises herbes, est-ce que la tonte suffira à les détruire ?

-Et enfin quand devrais-je mettre de l'engrais et lequel ?

Merci d'avance,

Daniel

ddon a écrit : Combien te temps je dois attendre pour le tondre ?

Il faut tondre assez vite, dès que la pelouse fait 5 à 7 cm de haut.
Cela renforce les plantes en déséquilibrant le rapport "racines/feuilles".
Ta pelouse repoussera d'autant plus vite et plus belle que tu tondras souvent, surtout au début de son installation.

ddon a écrit : Il y a des mauvaises herbes, est-ce que la tonte suffira à les détruire ?

Normalement oui.
On est amené toutefois à se promener avec un couteau dans la poche pour enlever quelques dicot. comme certaines composées qui prennent vite le dessus, par place.

ddon a écrit : Et enfin quand devrais-je mettre de l'engrais et lequel ?

Oui, surtout au début afin de bien faire s'installer les jeunes plants.

Il vaut mieux éviter l'azote qui "fait pousser" et privilégier P & K qui vont apporter résistance aux maladies et à la sécheresse.

Une bonne solution, pas très chère, est d'acheter à la Coop. du coin un sac d'engrais phospho-potassique (genre NPK=0-20-25) et d'en mettre 150 à 200 Kg / Ha (soit 15 à 20 g./m²) tous les mois ½.

Tu avais donc semé des graines ... c'est cher
J'ai vu ICI qu'ils vendaient cela à 5,30 € les 2 grammes de graines
Pour info, tu as dépensé combien et pour quelle surface ?

Si tu as d'autres surfaces à réaliser, tu laisses bien pousser ta pelouse (avec des tiges et pas que des feuilles) sur une période (à l'automne, c'est le mieux), tu tonds et tu vas enfouir cette tonte dans des sillons (tous les 15 cm) ... tu tiens bien arrosé et tu as une nouvelle pelouse pour pas cher du tout.
à+

Bonjour,

Merci pour vos réponses, j'ai quelques précisions car vous êtes super technique !

-Concernant l'engrais, c'est quoi le P & K ? Est ce que je le trouve en liquide et je dois le mélanger à de l'eau et le pulvériser ?

-Est qu'il existe des engrais tout prêt juste à répandre sur le gazon ?

-Comment utiliser la fonction "Mulching" de ma tondeuse, est-ce qu'il faut le faire dés la première tonte ?

-Est-ce qu'il y a une heure dans la journée pour tondre ? (par rapport au soleil et aux grosses chaleurs)

Pour info j'ai payé 40 € le sac de 1 kg, j'ai 300 m2 de gazon et j'ai utilisé 2 sacs.

Cordialement,

Daniel

Bonsoir,

Moi aussi, j'ai planté du cynodon du type reviera au mois de juin. actuellement, il est comme ça


Je passe la tendeuse chaque 4 à 5 jours ( hauteur 2 cm) avec une lame très aiguisée ( si la lame n'est pas très aiguisée, il a tendance a jaunir). la hauteur de coupe dépend de la variété de ton cynodon.

Pour l'arrosage, une fois par semaine ( abondamment). moi j'arrose quand il en a besoin (cad, lorsque il marque les trace de pas).

Pour l’engrais en été, il faut un 16.4.8. moi j'utilise l'engrais algoflash action rapide une fois par mois (en théorie il faut 5 g au m² d’azote).

J'ai perdu il ya deux ans ma pelouse de cynodon commun, il a une très faible résistance à l'hiver, est n'est pas très fin.

le_spleen92 a écrit : Pour l’engrais en été, il faut un 16.4.8.

Bonjour le_spleen92,
Exactement l'inverse de ce que je proposais 2 fois plus d'azote que de potasse ...
... et que donc : si on aime bien tondre, c'est parfait.

L'algoflash "pelouse" est un NPK = 14-0-6 ... c'est encore pire
Pas de phosphore et plus de 2 fois plus d'azote que de potasse ! pour moi, c'est hérétique dans la nourriture d'un gazon.

Quant au prix de ce genre de produit, c'est du vol qualifié !
Ils proposent un sac de 14 Kg pour 73 € soit 5.21 € / Kg faut pas avoir 2000 m² à fertiliser.
Avec un engrais à la Coop. du coin on est, suivant l'engrais acheté, entre 0,40 et 0,60 €/Kg ... un rapport de prix de 1 à 100 ... fallait le faire.

Cet algoflash contient, en plus, 27% de sulfate de fer
Certes, on va tuer les mousses mais on va aussi terriblement modifier le pH de la surface de la pelouse et favoriser la repousse de ces mousses

Bref ... tout ce qu'il ne faut pas faire.

à+

Bonjour aygues31.

C'est pas moi qu'il l'est inventé. Le 16.4.8

"Il faut un engrais assez azoté et pas trop riche en P et K. L’engrais idéal serait une formulation dont le ratio est 3 ou 4 N pour 1P,2K. Une formule pour connaître le dosage en engrais pour le premier épandage est de diviser 500 par le pourcentage d’azote de l’engrais utilisé. Pour un 16.4.8 par exemple 500/16 = 31 grammes au m². A cette période de l’année l’irrigation devient importante, il ne faut surtout pas laisser le stolon se dessécher et une bonne irrigation accélère le processus de sortie de dormance."

"Un épandage d’engrais est nécessaire vers mi-juin avant les grosses chaleurs. Les doses doivent être modérées de l’ordre de 5 g au m² d’azote.(soit 50 unités).Un autre épandage au même dosage sera nécessaire vers fin juillet.

*source: Gazons et graminées des régions méditerranéenes et subtropicales,
de Hervé Eric Cochard agronome. Méthode utilisé dans un terrain de golf en Corse.



Tu vas être alors choqué par le dosage en été aux usa (les spécialistes du cynodon)

"June through August

Mowing

Follow the same as above after initial mowing in the spring.

Fertilization

Apply 1 pound of a nitrogen only product per 1000/ft2 every 4 to 6 weeks using a slow release urea product. Something like either 34-0-0 or 39-0-0."

Souce: La bible du cynodon.

Je ne suis pas spécialiste du cynodon, mais j'en ai depuis 4 ans. j'utilise la methode de l'agronome Hervé Eric Cochard. Pour l’engrais, j'utilise l'algoflash action rapide dosé non pas 14-0-6, mais plutôt 20.5.10, ce qui se rapproche le plus du 16.4.8. c'est le ratio que j'ai pu trouver ds le commerce.

J'y connais rien au cynodon sauf ce que j'ai pu lire en 4 ans, principalement des études serieuses outre atlantique. Après chacun fait comme il veut.

Bonsoir,

Le but de mon intervention est de partager ma petite expérience. les informations sur le cynodon restent très rares en français. j'ai du fouiller dans les articles et les forum US pour avoir qlq informations sur ces pelouses.

Le but de faire une pelouse dans son jardin est purement esthétique. donc elle doit être belle est bien verte même si c'est une aberration

Personnellement, j'y connais pas grand chose en jardinage. si tu as une expérience avec ce type de pelouse, je parle bien du cynodon et non du gazon, je suis preneur.

Je reviens aux interrogations de ddon. Pour l'arrosage, commence a les espacer en augmentant la quantité d'eau pour que les racines poussent en profondeur, jusqu'a avoir un arrosage par semaine. Puis il ya une règle simple aux USA " WATER ONLY WHEN THE GRASS NEEDS WATER" il m'est arrivé d’arroser une fois chaque 15 jours.

Pour la tonte,
"Tonte : c’est sous un régime de tontes assez courtes que le Cynodon est le plus intéressant.
Tondu très haut il formera beaucoup trop de feutre.
Hauteurs : type commun 20-35 mm mini
type amélioré (Mirage) 15-25 mm mini
type hybride (Tifway) 8-15 mm mini (maxi 22mm)
type hybride (Tifgreen, Princess) 4-10 mm mini"

Les tondeuses rotatives ne sont pas vraiment recommandées pour le cynodon surtout pour le type commun ( il a tendance a jaunir après la tonte). moi j'aiguise la lame régulièrement. il faut préférer une tondeuse hélicoïdale.

Pour l'engrais, moi j'utilise algoflash action rapide qui coûte 22 euros les 7 kg. tu peux aussi le trouver en promo à 14 euros.

@ aygues31, si tu as une expérience avec un engrais sans azote sur une pelouse de CYNODON et non de gazon, je suis preneur (j'y connais rien en engrais et je savais pas que l'azote entraîne des dégât).

le_spleen92 a écrit : @ aygues31, si tu as une expérience avec un engrais sans azote sur une pelouse de CYNODON et non de gazon, je suis preneur

Ce que j'ai déjà écrit suffit, je pense.
C'est l'expérience de la conduite des pelouses de la maison qui sont pour l'une en chient dent "naturel" (Cynodon dactylon) et pour l'autre semée en fétuque élevée pure (Festuca arundinacea)

Je n'ai pas observé de particularités qui vaillent le coup jusqu'à changer de tondeuse suivant la pelouse à tondre.
Quand la pousse d'une pelouse est âgée et que l'on tond ras, on dégage le collet des plantes et la pelouse sort vert clair, voire jaune ... c'est normal.
En quelques jours elle redevient verte.

Avec le Cynodon tondu trop ras ... la pelouse sort toujours jaune
à+