Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,

Je suis dans une nouvelle maison depuis 2 ans maintenant
et devant notre maison dans une haie devant composée d'un thuya, d'un arbre à papillons, d'un lilas, d'un saule crevette et d'un noisetier se trouve un eucalyptus

Je trouve que c'est vraiment dommage car de la maison je ne le vois
j'aimerais lui faire une vraie place dans notre jardin de l'autre côté de la maison

mais voilà je ne sais pas depuis combien de temps il est là enfin la maison est de 2009 donc pas avant mais je voudrais connaître vos conseils

dans cette haie nous avions aussi un érable du japon qui était entre l'eucalyptus et le saule crevette. Je l'ai remis dans le jardin l'année dernière, il a bien supporté le déplacement et notre hiver assez rude je suis dans les Vosges mais a plus de mal avec le temps sec que nous avons subit cet été justement quand nous n'étions pas là ses tiges restent souples mais les feuilles ont séché

bref ma question concerne l'eucalyptus qui fait environ 2m80 enfin en haut sur 80cm ce sont de petites tiges toutes fines
je voudrais savoir si selon vous je peux essayer de le déplacer, comment sont en général les racines et à quelle époque le faire, au mois de novembre ??







Merci d'avance de votre aide

Merci je le trouve beau aussi et j'ai envie qu'il soit mis en valeur
je taille maintenant pour le transplanter en novembre ?
pour la taille j'enlève les branches toutes fines du haut ? ou pas ou plus que ça
j'ai peur de faire des âneries

J'ai regardé la fiche merci bien je la garde précieusement

je vais commencer par faire le trou dans le jardin
car je pense que cela va me prendre un peu de temps

val2027 a écrit :J'ai regardé la fiche merci bien je la garde précieusement

Un tissu de mauvais conseils pareil, ça vaut le coup de le garder précieusement, en effet.

Pour résumer :

- tailler ne sert à rien sauf à priver l'arbre de nourriture (les racines nourrissent l'aérien mais, tout aussi important, l'aérien nourrit les racines) ;
- amender le trou de plantation est contre-productif, ça s'assimile davantage à un rempotage qu'à une plantation (et les racines d'Eucalyptus vont loin, d'autant plus loin que la croissance aérienne est rapide) ;
- les mastics "cicatrisants" ne seront utiles que le jour où les plantes ligneuses cicatriseront, ce qui n'est pas près d'arriver (les arbres ne cicatrisent pas, ils compartimentent). D'ici-là, lesdits mastics ou autres goudrons servent principalement à confiner la plaie et protéger les pathogènes qui peuvent oeuvrer à loisir à l'abri de l'extérieur.

Sylvain a écrit :

val2027 a écrit :J'ai regardé la fiche merci bien je la garde précieusement

Un tissu de mauvais conseils pareil, ça vaut le coup de le garder précieusement, en effet.

Face à une telle volée d'accusations, j'ai voulu vérifier si, comme sylvain l'assène péremptoirement,
la fiche était pernicieuse.
Bonne surprise, la fiche est fort bien faite et rédigée de façon beaucoup plus utile à val2027
que la salve de demi vérités tirée par sylvain, en grande partie hors sujet.
Ce genre de sarcasmes sont plus susceptibles de troubler val2027 que de l'aider.
Un point pourtant est traité de façon lacunaire dans la fiche: celle de la taille à
opérer lors de la transplantation.
Elle doit être opérée au moment de replantation et être proportionnelle
au volume racinaire perdu (estimation) lors de l'extraction.

Bonsoir Val, Bourru a raison, ne te laisse point troublée par ces fausses vérités déclamées plus haut !
Si j'étais toi je ne toucherais pas à cet arbre qui a l'air de se plaire à son emplacement actuel... mais si tu estimes que c'est nécessaire il faudra le tailler car la transplantation est une opération traumatisante pour un arbre surtout un Eucalyptus planté et transplanté sous ton climat, il perdra forcément des feuilles et la végétation mettra du temps à reprendre, d'où l'intérêt d'une taille de toutes les branches secondaires. Dans ma région, des tailles drastiques sont pratiquées sur les Eucalyptus chaque hiver. Il ne reste parfois que les charpentières taillées 40 cm au dessus du tronc, sans plus une feuilles et ils reprennent de plus belle au printemps donc pas d'inquiétude !
Un arbre transplanté va devoir reconstituer son système racinaire bien avant de pouvoir donner de réels signes de reprises, voilà pourquoi un apport d'amendement sera nécessaire. Quant au mastic, il est vrai que s'il est posé après une coupe faite avec un outil non désinfecté et donc vecteur de maladies alors certes il y a un risque, mais si le mastic est posé de bonne manière après une coupe nette et propre alors il protègera justement la plaie des éventuelles entrées de maladies ou parasites.

Merci beaucoup pour les précisions
c'est vrai que j'étais un peu perdue

j'hésite à l'enlever car à l'évidence il se plaît là
mais égoïstement j'aimerais en profiter

il est protégé du froid comme cela entre le saule crevette et le tas de bois
et je me demande comment il va réagir isolé dans le jardin

pas mal de doutes en fait car je dois avouer qu'en faisant 50 kgs toute mouillée j'entreprends un boulot de romain pour moi lol
du coup j'ai encore un peu de temps pour réfléchir si je comprends bien et amener mon mari à coopérer

en novembre "je" le sors de terre et je taille en fonction des racines qui ne seront pas dans la motte
un peu à l'idée de ce que font les pépiniéristes lorsque l'on achète un arbre

La corne torréfiée au fond bonne idée ou pas ?

Merci pour toutes vos infos

musadapaz a écrit :Quant au mastic, il est vrai que s'il est posé après une coupe faite avec un outil non désinfecté et donc vecteur de maladies alors certes il y a un risque, mais si le mastic est posé de bonne manière après une coupe nette et propre alors il protègera justement la plaie des éventuelles entrées de maladies ou parasites.

Il n'y a pas de désinfecté, pas désinfecté, les plantes ligneuses ne cicatrisent pas, point. Tant qu'on n'a pas admis et/ou compris ça, ce n'est qu'une discussion dans le vide.

J'oubliais dans cette inénarrable fiche le coup de la soi-disante couche drainante (« Au fond du trou constituez une couche drainante avec une quinzaine de centimètre de gros graviers ou de galets ») ou comment confectionner un puisard au lieu de favoriser le drainage.

Et pour compléter le tableau : « Tamisez la terre précédemment extraite du trou et ajoutez-y du compost et de la poudre de corne broyée. » Tamiser de la terre, outre le travail de forçat que ça représente, ça sert à quoi exactement ? Ne garder que les plus fines particules et donc les plus asphyxiantes ? Je rigole mais il y a une douzaine d'années, il m'est arrivé de le faire. Pour rien, bien sûr, mais avec la grande satisfaction d'avoir suivi les instructions d'une quelconque fiche, d'un bouquin ou d'un magazine.

val2027 a écrit :il est protégé du froid comme cela entre le saule crevette et le tas de bois
et je me demande comment il va réagir isolé dans le jardin

C'est la première question que je me suis posé à la lecture de ton sujet. C'est déjà un miracle qu'un Eucalyptus traverse les hivers de Lorraine, à ta place je m'en contenterais. Le transplanter – qui plus est en novembre, avant qu'il fasse bien froid et bien pourri – en plein vent et sans plus de protection, je ne suis pas certain que ce soit un bon service à lui rendre.

pas mal de doutes en fait car je dois avouer qu'en faisant 50 kgs toute mouillée j'entreprends un boulot de romain pour moi lol

Si tu ne l'as jamais fait, sache qu'une motte, même petite, ça pèse la mort. Surtout mouillée.

val2027 a écrit : car je dois avouer qu'en faisant 50 kgs toute mouillée j'entreprends un boulot de romain pour moi lol

Que ne l'as tu précisé dès le début?

j'ai quand même réussi à le faire pour l'érable

j'ai juste demandé un petit coup de main pour le transport (soulever et l'emmener dans le nouvel emplacement) à mon chéri

Sylvain a écrit :les plantes ligneuses ne cicatrisent pas, point. Tant qu'on n'a pas admis et/ou compris ça, ce n'est qu'une discussion dans le vide.

Je ne suis pas assez pointu en cytophysiologie comparée pour confirmer
(ou infirmer) tes déclarations péremptoires, au moyen
d'autres assertions, tout aussi problématiques, avec une assurance analogue.
Pourtant, posons nous la question:
Quand un végétal subit une amputation (branche, portion d'écorce) proprement réalisée
il génère naturellement des bourrelets de phloème qui vont, en deux ou trois ans,
recouvrir complètement la plaie. C'est quoi, à ton avis, Docteur?
Le terme technique autorisé ne devrait pas être cicatrisation?
La belle affaire, tu appelles ça comment, toi? de l'auto-réparation?
Est-ce désinvolture? J'ai la faiblesse de penser que, de cette querelle de vocabulaire,
la majorité des gens de bon sens se contrefoutent allègrement..
Il est rare que la création lexicale ait jamais fait avancer les choses

J'ai du mal à cerner quel est le projet réel que tu poursuis en tentant de démolir
une fiche pédagogique, intelligemment construite ?
Est-ce montrer ta supériorité et, par tant, postuler aux fonctions de rédacteur?
Sois prudent, la pédagogie, ça consiste
à accueillir les gens là où ils en sont,
à les accompagner dans leur quête d'information
à faire en sorte qu'ils comprennent à leur pas
et de les inciter à poursuivre et progresser.
C'est le contraire d'imprécations proférés par des auto-proclamés
détenteurs du savoir, avant tout soucieux de parader de façon hermétique,
et qui assomment leur auditoire avec des diatribes de Docteurs Diafoirus de comédie...

Magnifique Bourru je ne pourrais pas mieux dire !
Quant à Val, j'ai bien peur qu'elle ne soit bien perturbée par ces avis contradictoires
Val pourquoi ne pas garder ton hibiscus en place et en planter un nouveau là où tu pourras l'admirer? Choisis une espèce rustique comme Parvifolia qui résiste jusqu'à -15 degrès

salut,

suis pas un spécialiste des eucalyptus mais tu devrais laisser ton gunnii là ou il est, en isolé il a aucune chance de vivre sa vie en lorraine... en plus après une transplantation plus qu'aléatoire quand au résultat.

bourru07 a écrit : Quand un végétal subit une amputation (branche, portion d'écorce) proprement réalisée
il génère naturellement des bourrelets de phloème qui vont, en deux ou trois ans,
recouvrir complètement la plaie. C'est quoi, à ton avis, Docteur?
Le terme technique autorisé ne devrait pas être cicatrisation?

Cicatriser signifier restaurer des tissus à l'identique, l'organisme génère des cellules dans la même position spatiale afin de gommer la plaie, comme si elle n'avait jamais existé. Un arbre ne fonctionne pas de cette façon : il isole la partie lésée, met en place différentes barrières (4) et la recouvre au moyen de bois modifié. La plaie restera à jamais inscrite dans son bois, même si à terme elle est recouverte d'écorce :



Ce processus a pour nom CODIT (Compartimentalization of Decay in Trees) et a été mis en évidence par Alex Shigo dans les années 70 aux États-Unis. Dans les meilleurs des cas, les mastics sont inutiles ; dans les pires, ils nuisent au CODIT. À l'heure actuelle en France, une majorité d'élagueurs (les bons) ont abandonné les mastics et autres goudrons, les jardiniers devraient en faire autant mais le matraquage télé/internet/presse écrite fait que ces pratiques périmées sont encore "la norme".

http://www.woodtli-leuba.ch/faut-il-mas ... es-arbres/
http://www.larboressence.com/pages/arbre.php
https://sites.google.com/site/plantearb ... e-d-arbres
http://theses.ulaval.ca/archimede/fichi ... 571000.png
http://theses.ulaval.ca/archimede/fichi ... /ch02.html

Ce qui est valable pour les parties aériennes d'un arbre l'est aussi pour ses racines (celles-ci ont même une faculté de compartimentation supérieure).

À lire : La taille des arbres d'ornement, du pourquoi au comment, Christophe Drénou, Institut pour le développement forestier, et du même auteur : Les racines, la face cachée des arbres.

J'ai du mal à cerner quel est le projet réel que tu poursuis en tentant de démolir
une fiche pédagogique, intelligemment construite ?

Elle n'est pas intelligemment construite, elle est mal renseignée et débite une série de contre-vérités qu'il est utile de corriger.

Tes interventions ont au moins un mérite : elles me font m’interroger, non sur les végétaux, hélas,
mais sur la psychologie des bipèdes.

Quels puissants moteurs sont capables de mettre en branle une telle quantité de bile amère?
Où réussit on à puiser ces ressources de morgue et de rancœur que l’on ne rencontre guère
que chez les traumatisés de l’égo que sont les profs chahutés, ou les politiques battus.

Crois-tu sérieusement que les arboriculteurs expérimentés ont attendu tes révélations jargonnantes
pour savoir qu’une plaie soigneusement parée est cent fois préférable à une déchirure barbouillée de mastic ?
La seule différence qu’ils ont avec toi, c’est qu’ils ne jugent pas nécessaire, ni bienséant, de montrer leur culture
à tous les passants, à tout propos, par exhibitionnisme neuronal.

Mais toi, qui juges souverainement des qualités des fiches présentées sur le site, serais-tu capable d’expliquer,
sur un simple A4, comment parer une plaie? Sans le recours aux références web, (sources
quasi exclusives de ta culture), en français, intelligible par un élève normal ?

Crois-tu un instant que la restitution hautaine de ton glanage récent
puisse un seul instant aider un internaute à résoudre son problème concret?

Le ciel me préserve d’être un jour modérateur, je serais contraint de t’envoyer
exprimer tes coups de gueule stériles Aucafé.
Peut-être même sur Maraboutdeficelle.
Cicatrisation>> scions du bois>> bois compartimenté>>entêté ....

j'interviens presque plus sur ce forum pour diverses raisons, mais ce que dit Sylvain et parfaitement vrai sur la cicatrisation ...

Pour fréquenter par moment le forum allo-olivier (spécialisé dans l'arboriculture) tout ce est détaillé et vrai donc avant de mettre le feu comme tu le fait bourru pose les bonnes questions

Sylvain a écrit : Cicatriser signifier restaurer des tissus à l'identique, l'organisme génère des cellules dans la même position spatiale afin de gommer la plaie, comme si elle n'avait jamais existé. Un arbre ne fonctionne pas de cette façon : il isole la partie lésée, met en place différentes barrières (4) et la recouvre au moyen de bois modifié. La plaie restera à jamais inscrite dans son bois, même si à terme elle est recouverte d'écorce :

c'est pas un scoop tout ça...mais dit comme ça ça ressemble à du "M. JOURDAIN"...

Tu fais mal à la tête bourru07.

Non sans rire, Sylvain ne dit pas de bêtises, Bourru07 il ne sert a rien de discourir sur un forum de jardinage, non vraiment arrête...

capitainc a écrit :Tu fais mal à la tête bourru07.

Non sans rire, Sylvain ne dit pas de bêtises, Bourru07 il ne sert a rien de discourir sur un forum de jardinage, non vraiment arrête...

S’il y va de ta santé physique, capitainc, je regrette sincèrement,
Les allergies ne sont pas les mêmes chez tous les individus.
Pour moi, c’était question de santé morale.

Que veux-tu, ce qui me fatigue, moi, ce sont les pions pédants, qui se croient
mandatés pour ramener leur science chaque fois qu’un gamin écrit

• J’ai vu le soleil se lever

Et se croient obligés de le tancer sentencieusement

• Non, ce n’est pas le Soleil qui se lève, c’est la Terre qui a tourné

sûrs d'avoir ainsi fait reculer l'ignorance..

Nulle part, je n’ai pas dit que ton protégé disait des bêtises,
Seulement qu’il proférait, avec l’arrogance d’un garde rouge satisfait,
des cuistreries agressives inutiles.

En souhaitant vivement de n'avoir pas réveillé tes céphalées..

bourru07 a écrit :
Que veux-tu, ce qui me fatigue, moi, ce sont les pions pédants, qui se croient
mandatés pour ramener leur science chaque fois qu’un gamin écrit

• J’ai vu le soleil se lever

Et se croient obligés de le tancer sentencieusement

• Non, ce n’est pas le Soleil qui se lève, c’est la Terre qui a tourné

sûrs d'avoir ainsi fait reculer l'ignorance..

Nulle part, je n’ai pas dit que ton protégé disait des bêtises,
Seulement qu’il proférait, avec l’arrogance d’un garde rouge satisfait,
des cuistreries agressives inutiles.

En souhaitant vivement de n'avoir pas réveillé tes céphalées..

Sinon pour en revenir au sujet, tu es dans quel coin en lorraine val2027?
J'ai acheté cette année un eucalyptus et ton expérience me donne de l'espoir pour le mettre en pleine terre
J'espère avoir utilisé les mots justes sinon je vais me faire tancer par la garde rouge

je suis dans les Vosges
mais du coup j'hésite beaucoup à le déplacer maintenant
je vais encore y penser un peu
sinon il se plaît vraiment bien là où il est il pousse bien et je le trouve vraiment beau

deckard57 a écrit :J'ai acheté cette année un eucalyptus et ton expérience me donne de l'espoir pour le mettre en pleine terre

Même Eucalyptus pauciflora ssp. niphophila, autrement appelé Snow Gum ou eucalyptus des neiges et rustique, sur le papier, à quelque -20°C, n'a pas tenu dans un jardin relativement abrité de la région lilloise. Qu'E. gunnii, le plus couramment vendu en France et j'imagine celui dont il est question ici, tienne chez Val dans les Vosges tient quasiment du miracle.

La nature plus continentale du climat (étés plus chauds et ensoleillés -> meilleur aoûtement du bois) et une situation sur-protégée y sont probablement pour quelque chose, mais ça reste un gigantesque coup de bol à mon avis.

Une chose à garder à l'esprit également est que les eucalyptus sont assez chatouilleux côté racinaire. Ils gagnent énormément à être plantés petits et à ne plus être dérangés par la suite.

bourru07 a écrit :

capitainc a écrit :Tu fais mal à la tête bourru07.

Non sans rire, Sylvain ne dit pas de bêtises, Bourru07 il ne sert a rien de discourir sur un forum de jardinage, non vraiment arrête...

S’il y va de ta santé physique, capitainc, je regrette sincèrement,
Les allergies ne sont pas les mêmes chez tous les individus.
Pour moi, c’était question de santé morale.

Que veux-tu, ce qui me fatigue, moi, ce sont les pions pédants, qui se croient
mandatés pour ramener leur science chaque fois qu’un gamin écrit

• J’ai vu le soleil se lever

Et se croient obligés de le tancer sentencieusement

• Non, ce n’est pas le Soleil qui se lève, c’est la Terre qui a tourné

sûrs d'avoir ainsi fait reculer l'ignorance..

Nulle part, je n’ai pas dit que ton protégé disait des bêtises,
Seulement qu’il proférait, avec l’arrogance d’un garde rouge satisfait,
des cuistreries agressives inutiles.

En souhaitant vivement de n'avoir pas réveillé tes céphalées..

Ok arrete tout ! Tu saoules tout le monde avec tes grandes phrases.
Tu n'aides en rien la discussion. D'ailleurs personne ne te calcule plus sinon moi tellement tu me fais de la peine...

Sylvain a écrit : Une chose à garder à l'esprit également est que les eucalyptus sont assez chatouilleux côté racinaire. Ils gagnent énormément à être plantés petits et à ne plus être dérangés par la suite.

Tu confirmes ce que je pensais savoir Sylvain merci.