Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Malheureusement, la coupe révelle que les cellules du bois sont bouchées (photo 2) par un pathogène qui se développe à partir des racines à la faveur d’une période très humide en été quand le sol est chaud.
La coupe longitudinale le confirme (photo 4), il s’agit de Verticillium alboatrum.

Cette maladie a la particularité de commencer par attaquer le haut de l’arbre et de le détruire lentement, beaucoup plus lentement que Verticillium dalhiae. Il n’y a aucun traitement pour arrèter la progression mais il peut ‘vivoter’ quelques années.

Pour espérer le prolonger, je tenterais de supprimer la ramure du haut bien attaquée par le pathogène.
Il me semble que le bas est capable de se maintenir; si le nombre des branches est réduit, je suppose que le bas mieux alimenté ferait de nouvelles pousses.
Celà serait à faire en hiver, tu réfléchis, on peut en reparler.

La maladie des feuilles parait maintenant une conséquence de l’alimentation de l’arbre perturbée par les cellules du bois bouchées.

@AlainK. Ton idée était bonne, j’étais prêt à l’adopter si le test des branches avait été négatif; ce que j’aurais préféré.

Il va sans dire que la présence de calcaire dans le sol n’a rien à voir avec le déclenchement de Verticillium alboatrum.
Pièces jointes
alboatrum_1.jpg
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AlainK
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par AlainK »

"Malheureusement, la coupe révelle que les cellules du bois sont bouchées (photo 2) par un pathogène", et malheureusement, ça semble une bonne piste, mais une mauvaise nouvelle.
.
Malgré tout, ce qui est bon à savoir, car une plante en forme résiste mieux aux diverses attaques :
Le fer chélaté se trouve sous forme de granulés solubles dans l'eau, à appliquer en arrosage. Comme c'est une carence en minéraux, c'est par les racines que l'on peut traiter le mal... ;-)
On trouve aussi des "engrais reverdissants" contenant d'autres composés (magnésium, soufre, etc.) qui ont une bonne proportion de fer chélaté.
.
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par ThM »

Merci encore pour votre aide qui malheureusement ne me réjouis pas... :cry:

Pour ma culture personnelle, comment voyez vous que les cellules du bois sont "bouchées" ?

Si je lui apporte du fer chélate est ce que cela pourrait tout de même l'aider ?
Pour la coupe des ramures, faut il le faire maintenant ou cet hiver ?

J'avoue que j'aimerais bien lui donner un coup de main même si ce ne sont que des soins "palliatifs" :cry:
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

1° question.
https://arbres.ccdmd.qc.ca/maladie_fich ... l=142&tri= (avec 1 coupe longitudinale, et 4 sections, les traces noires témoignent des cellules du bois bouchées)

La Verticilliose avec la fusariose est une maladie vasculaire due à un champignon microscopique (Verticillium dahlia ou albo-atrum) qui se développe à partir des racines. Il bouche les vaisseaux conducteurs de sève qui conduisent l'eau et des minéraux vers le haut de la plante.
On peut observer une décoloration du tissu vasculaire en faisant une coupe transversale des bois.
Voir document photo.
Pièces jointes
ex de vaisseaux bouchés.jpg
Dernière modification par opusoculi le lun. 23 août 2021 19:13, modifié 1 fois.
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

2° question: l’hypothèse de chlorose faite avant de voir les signes caractéristiques de V. albo-atrum.
AlainK a écrit : mer. 18 août 2021 12:44
Les feuilles de ton arbre ont-elles toujours eu cet aspect réticulé ?
.
Sinon, c'est peut-être tout simplement un signe de chlorose. Les taches foliaires sont bénignes mais apparaissent plus souvent sur un arbre affaibli, la chlorose pourrait en être l'accélérateur.
.
Essaie le fer chélaté, indispensable de temps en temps si le pH du sol est trop haut , si le sol est trop calcaire comme c'est le cas chez moi.

Ce champignon phytopathogène provoque chez ses diverses plantes-hôtes des symptômes de jaunisse appelée flétrissure verticillienne ou verticilliose.

On trouve chez tous les hôtes des symptômes de chlorose et nécrose foliaires prématurées et de décoloration vasculaire des tiges et des racines. Ces symptômes vont du jaunissement et de la défoliation de quelques branches jusqu'au flétrissement massif de la plante tout entière. Le bord des feuilles tend à s'enrouler vers l'intérieur et le flétrissement foliaire s’ensuit.

Je n’improvise pas, ce symptôme de jaunissement et de chlorose est décrit sur les sites bien documentés, mais pas sur les sites commerciaux.

D’autre part, la dimension de l’arbre et l’étendue des racines supposerait d’épandre une très grande quantité de fer chélaté dilué, suffisamment importante pour descendre par arrosage dans le sol , un petit sachet ne suffira pas pour l’imprégner suffisamment profond; il faudrait diluer 3 kg dans de nombreux arrosoirs.
Maintenant que nous savons que le symptôme de chlorose fait partie des symptôme de verticiliose, cette opération me parait une option secondaire.

En tout cas, ne pas confondre 'fer chélaté' et ‘engrais reverdissant’ . Le second contient beaucoup d’azote, il est destiné à un usage sur gazon.
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par ThM »

Merci encore pour ces précisions.

Il n'y a donc rien à faire à part couper quelques branches en hiver et attendre qu'il s'éteigne doucement ?
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

On ne connait aucun produit capable de réduire le développement des verticillium.
Cette maladie des racines meurt en hiver en laissant des dégâts dans les branches. Le Verticillium se reproduit en laissant sa semence dans le sol. L’année suivante les ‘spores’ développent de nouveaux filaments. On ne peut prédire quelle sera la violence de leur attaque, ni si l’attaque sera moins forte que l’année précédente, c’est une possibilité.

3° question: Diminution des branches du haut et simplification du nombre des branches latérales.

J’ai montré dans une photo qu’il y a 2 ans la pousse était normale, que la diminution de la pousse a commencé en 2020 et s’est poursuivie en
s’accentuant en 2021. Est-ce que l’accentuation de la maladie va continuer en 2022 , ou bien est-ce que l’arbre va se relancer ? Rien ne permet de le dire.
L’arbre peut surmonter une attaque de verticiliose, on observe parfois une reconstitution du bois de l’aubier.
Une réduction pourrait aider l’arbre à se relancer; ce n’est pas une certitude mais c’est une possibilité à essayer.

Ce travail ne presse pas, il peut être fait à la fin de l’hiver en plusieurs fois.
-Couper les branches du haut presque sèches, des bourgeonnement se produiront en mars/avril autour des coupes.
-J’observe que l’arbre est en train de faire une seconde cime à gauche, elle concurrence la cîme principale. Le tronc de cette seconde cîme part de très bas sur le tronc principal. Il ne serait pas trop difficile de le supprimer au raz du tronc d’où il part. (proposition de coupe B).
Celà pourrait permettre de mieux alimenter le tronc principal et de lui donner un peu de vigueur.
+ proposition de coupe A, au choix.
Pièces jointes
proposition A.jpg
proposition B.jpg
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AlainK
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par AlainK »

opusoculi a écrit : lun. 23 août 2021 13:01 (...)
En tout cas, ne pas confondre 'fer chélaté' et ‘engrais reverdissant’ . Le second contient beaucoup d’azote, il est destiné à un usage sur gazon.
Je me suis mal exprimé, je ne pensais pas à de l'engrais pour gazon, je voulais dire "anti-chlorose (reverdissant)" avec une composition du type :

"Solution de sulfate de magnésium contiennent des oligo éléments fer (Fe) et manganèse (Mn), 5% d'oxyde de magnésium (MgO), soluble dans l'eau, 1% anhydride sulfurique (SO3), soluble dans l'eau, ,67% fer (Fe) chélaté par DTPA, soluble dans l'eau, 15% manganèse (Mn) chélaté par EDTA, soluble dans l'eau".

Pour le chélate de fer, on en trouve en sacs de 1kg pour 29.90€. A raison de 20g. pour 10 litres d'eau, un sac permet de faire 500 litres, si mes calculs sont exacts.
Pub gratuite : https://www.amazon.fr/CHELATE-FER-13-AN ... FV47&psc=1

:wink:
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Mirabella »

Bonjour à tous,

J'ai fait l'acquisition hier d'un érable qui était bradé dans une jardinerie (20 euros) mais je me pose quelques questions car il ne semble pas en très bon état (feuilles toutes abîmées mais présence de nouvelles feuilles quand même, tronc un peu bizarre). Il mesure un peu plus d'1 mètre, et était vendu comme un Sango kaku. Déjà je m'interroge sur la véracité de la variété car j'ai lu que le bois du sango kaku était plutôt rouge or ici il me semble jaune ou corail par endroits, donc plutôt un bi hoo (aïe aïe). J'aimerais avoir votre avis sur cet érable, au vu de son état général, pourra t'il reprendre l'année prochaine ? S'agit-il d'un sango kaku ou bi hoo ? J'ai regardé les racines, la motte est trempée et collée dans le pot. Les racines ont l'air en bon état (blanches). Je vous mets quelques photos ...
20210824_201155.jpg
20210824_201115.jpg
20210824_200844.jpg
20210823_203659.jpg
20210823_185456.jpg
Merci par avance pour vos avis éclairés car je suis très novice. Je souhaiterai savoir si cela vaut le coup de le garder ou si je dois courir le rapporter ...
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Bonjour Mirabella. Tu es la bienvenue sur le forum des érable.

L’état général de ton achat est pour moi médiocre.
Sur un sango kaku la couleur corail se produit sur les pousses de l’année, cette couleur vive en hiver ne se produit que si les pousses de l’année sont longues de 30 à à 50 cm.
Sur un sango kaku fatigué qui pousse peu, la couleur des bois est moins marquée, jaune à orangé.
Je ne pense pas que ce soit un bee hoo mais plutôt un sango kaku mal entretenu.

Il est possible de le ‘retaper’ en 2 ou 3 ans . J’imagine que tu n’achètes pas un Acer pour faire le travail d’entretien qui n'a été fait ...
Si tu peux faire un échange, n’hésite pas.

Prends-en un sans bizarreries sur le tronc et bien en feuilles.
Se méfier des couleurs d’automne trop précoces, elles sont séduisantes mais ne sont pas un signe de bonne santé.
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Mirabella »

Bonjour Opusoculi,

Merci beaucoup pour ton avis éclairé et aussi pour l'accueil sur le forum :)
Cela risque donc d'être un peu laborieux pour lui redonner une allure acceptable... je vais voir si je peux l'échanger mais ils étaient tous à peu près dans cet état là. Même les jeunes plants, en plein soleil, étaient tout dépouillés et non bradés. Il me semble cependant avoir vu des Garnet assez grands et bradés, je crois que c'est déjà une variété plus résistante. Je vais retourner voir cela. Au pire j'ai la possibilité d'obtenir un avoir, je pourrais attendre l'arrivée de plants en meilleur état. J'ai voulu discuter un peu avec le vendeur pour voir s'il s'y connaissait mais cela a vite tourné court, il n'avait jamais entendu parler de la verticilliose. Bon on est en jardinerie, pas en pépinière mais quand même ...

Sinon ce forum est vraiment une mine d'informations, je le parcours depuis quelques temps en invité, surtout la partie érables ... :)

Bonne journée et encore merci !
ThM
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par ThM »

Merci pour les informations sur les différentes "coupes" possibles.

Vous indiquez que la "deuxieme" cime part de très bas, je joins une photo du tronc et la branche qui est concernée est celle qui est "blessée".
Si je coupe à ce niveau je pense que l'allure de l'arbre va être un peu "bizarre".
IMG20210824125503.jpg
IMG20210824125442.jpg
Encore merci pour tous vos conseils.
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Ton arbre a beaucoup plus de 15 ans.
Il y a peut être 10 ans environ, il a déjà eu une maladie . Je ne peux pas dire laquelle mais il l'a surmontée.
Je ne pense pas que ce soit une blessure accidentelles car d'autres traces d’atteintes semblables plus petites sont visibles plus haut dans les branches (marquées en rouge sur la photo jointe titre sous le pointeur « 1. précédents »).
En orange une branche morte à couper au ras du tronc.

L’atteinte part du tronc juste au dessus de la greffe et se prolonge le long de la branche que j'ai conseillé de supprimer.
Le bois gris est du bois mort interne (nécrose) en train de se dégrader. Autour, on voit des bourrelets (marqués en vert sur la photo jointe « 1.précédents ».
Ces renflements sont des accroissements de tissus qui ont remplacé les tissus morts.
Ils sont puissants sur le tronc principal qui semble avoir une nécrose (bois mort interne) moins profonde que sur la branche qui part du bas.
Les dégâts sur cette branche latérale sont profonds et fragilisent sa résistance mécanique si une tempête survenait.
Je continue de penser qu’il vaudrait mieux la supprimer. Sa sève contribuerait à mieux alimenter le tronc principal.

Tu ne le feras peut-être pas, je le comprendrais. Mais j’ajoute une photo « 2.coupemorceaux » pour indiquer comment on supprime une grosse branche en la démontant du haut vers le bas par petits morceaux pas trop lourds, c’est la méthode pour faire les choses en sécurité.
Le dernier morceau est séparé du tronc à la fin, ainsi le poids réduit ne crée pas d’arrachements dans le bois du tronc principal,comme c’est le cas si on
coupait la branche en entier d’un seul coup depuis le bas.

Je détaille tout comme un maniaque... Je me dis que tu n’est pas le seul à lire les réponses à tes questions, de nombreux lecteurs y trouvent des réponses à leurs propres questions et des informations. L’histoire d’un arbre se lit sur les symptômes et stigmates de son écorce, il est intéressant de les observer, après on connait mieux son arbre. On peut dire que ton érable a un grave antécédent dont il s’est déjà remis !

Si tu ne supprimes pas cette branche (ce que je comprends), je te conseille d’imprégner le creux gris (nécrose) de bouillie bordelaise diluée 1+10 d’eau ou mieux de Nordox vendu pour cloque du pêcher, même dilution. Il faut environ 1/2 litre de solution pour imprégner au pinceau toute la nécrose grise en débordant sur le bois sain, passer plusieurs fois pour que ça rentre dans le bois mort qui l’absorbera +/- comme une éponge. Ce produit arrêtera la dégradation.
Pièces jointes
1.précédents.jpg
2.coupemorceaux.jpg
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par ThM »

Merci encore pour toutes ces informations très enrichissantes.

Quand faudrait il appliquer le traitement ? Maintenant ou à l'automne ?
Même question pour la coupe des branches, quand faudrait il le faire ?
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Faire l'imprégnation du bois nécrosé dès maintenant.

La coupe des branches à la fin de l’hiver.
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par ThM »

Encore merci.
Mirabella
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Mirabella »

Bonjour à tous,

Pour ma culture générale, j'aimerais savoir si la zone encadrée sur la photo (sorte de tâche blanche - gris pâle) est synonyme de maladie, si oui laquelle ? et un traitement possible ? (coupe de la branche ?)
Merci beaucoup, bonne journée
20210826_194050.jpg
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CHANIWA
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par CHANIWA »

Bonjour Mirabella.
Brûlure... Blessure... Maladie ?
Difficile de voir.
Dans le doute, je coupe 7-8 mm au dessus d'un départ (en choisissant l'orientation) et cuivre au pinceau.

On dirait un Bi-hoo ?
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Mirabella »

Bonjour Chaniwa,

Alors en fait d'après opusoculi c'est plutôt un sango kaku mais en mauvais état d'où la couleur jaunâtre et non rouge. Je l'ai eu bradé à 20 euros au lieu de 70 ... je voudrais essayer de le retaper un peu car il est en piteux état... il était envahi de pucerons et du coup les feuilles étaient mal en point. J'ai traité au savon noir et enlevé les feuilles fichues.... je pense le rempoter correctement quand les dernières feuilles seront tombées ...
Plusieurs branches ont ces tâches un peu blanches alors je m'interroge car elles avaient quand même des feuilles.
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CHANIWA
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par CHANIWA »

Je viens de relire le posts précédents. Effectivement en zoomant sur l'étiquette c'est marqué "Sango Kaku".

Hé bien le pauvre ! Il y a du boulot. :shock:
Sachant que Sango est sensible aux maladies, si tu veux vraiment le sauver...
Nouveau pot avec nouveau substrat bien drainant. Je rincerais même les racines, histoire de voir à quoi elles ressemblent, et repartir sur une bonne base.
Déjà le planter droit en dégageant le collet. Ensuite tu coupes toutes les branches mortes. Je couperais également les petites branches en bas, ainsi que celle qui monte tout droit à gauche. De sorte à dégager les charpentières. Et chaque fois que tu trouves une tache suspecte tu coupes en dessous.
Tu peux y aller franchement, à mon avis tu vas couper un bon tiers supérieur. Une fois le ménage fait, une bonne douche de cuivre (bouillie bordelaise ou Nordox). Sur les plus grosses plaies tu passes le cuivre au pinceau.
Il repartira sur de bonnes bases. La silhouette générale sera plus élégante, il va ramifier, à la place de ces lassos.

Voilà c'est ce que je ferais.
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Mirabella »

Super, merci pour ces bons conseils Chaniwa. Ce travail peut s'effectuer dès la chute des dernières feuilles ?
Cela me faisait mal au cœur de le voir dépérir alors qu'il y a moyen peut-être de lui redonner une meilleure forme.
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CHANIWA
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par CHANIWA »

Pour le replanter dans son nouveau pot et nouveau substrat, oui de suite.
Pour les branches mortes, de suite aussi.
La douche au cuivre également.
Par contre pour la taille j’attendrais fin février.
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Mirabella »

D'accord c'est noté, je vais procéder ainsi. Merci beaucoup pour tous ces conseils, c'est bien appréciable quand on débute !
Cocoboy
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Cocoboy »

Salut !
Au gré de mes promenades, je viens de tomber sur ce sangokaku en promo-50% : un 50aines d'€ :
Gros container, sûrement bien enraciné mais il a été pas mal sabré. De gros chicot...

Vous en pensez quoi ?
https://zupimages.net/up/21/37/ud4d.jpg
https://zupimages.net/up/21/37/82ee.jpg
https://zupimages.net/up/21/37/yncm.jpg
https://zupimages.net/up/21/37/20u3.jpg
https://zupimages.net/up/21/37/wzj7.jpg
Cocoboy,
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

De grosses tailles sur un sujet âgé ...
On peut suspecter un incident , quel que soit le prix je ne prends pas.
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