Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

[CHANIWA]

Bonjour EloD,
Non rien de grave pour moi. Les branches coupées sèchent jusqu’au prochain départ de feuilles qui deviendront du coup les branches du printemps prochain.
Je ne vois pas de maladies. La branche sèche et blanche qui s’effiloche ressemble à une brûlure par le gel.
Tu es en Belgique a priori moins de stress lié à la chaleur que par ici.
Je t’invite à te promener sur le forum et à butiner. Pour finalement devenir accro !
Beau début pour une collection.

Opus passera par là pour donner son avis expert.

[eloD]

Bonsoir Chaniwa,

Merci pour ta réponse rassurante ! Les bouts de branche noirs me faisaient un peu peur, j'espère que cela n'amènera pas de maladies.
Clairement nous n'avons pas le même climat en Belgique ! Aujourd'hui, plein soleil avec 27-28° et demain pluie avec max annoncé 19°

Il y a tellement à lire et découvrir sur ce forum, je ne suis qu'au début Je ne compte pas m'arrêter là, j'aimerais installer quelques érables en pleine terre également mais cela viendra progressivement, j'ai encore beaucoup à apprendre.

Merci pour ma petite collection Moonrise a bien poussé depuis son achat

[opusoculi]

Bonjour !

Je viens de découvrir ce forum qui est une vraie mine d'informations sur les érables ! En cherchant des infos sur les soins à leur prodiguer, je me suis rendue compte que j'aurai - probablement - bien fait de lire ce topic avant de me lancer ! Vous l'aurez compris, j'ai des inquiétudes et des questions.
J'ai acheté 4 érables fin mai dans le but de les cultiver en pot sur ma terrasse. Les voici le lendemain de l'achat, après rempotage :
IMG_1999 (1).jpeg
A gauche, acer Moonrise, au milieu en avant plan Going Green, milieu arrière plan Sangokaku et le dernier à droite Trompenburg.
J'ai utilisé un substrat composé de 2/3 terreau dont un petit fond de terre de bruyère et 1/3 pouzzolane, avec lit de billes d'argile dans le fond du pot. La prochaine fois je ferai 50/50 avec terreau et pouzzolane/écorce. J'ai peut être vu grand aussi pour la taille des pots.
Ils sont actuellement placés à l'ombre, à l'abri du vent et de la pluie sous une terrasse couverte, orientation sud-est, avec qqs heures de soleil direct le matin (jusque 10h). Mon but étant de les préserver en leur évitant des facteurs de stress en plus de leur déplacement et rempotage.
Je compte les déplacer plus en bordure de ma terrasse pour qu'ils aient du soleil jusque midi.

Mais voilà, en parcourant les topics, j'ai appris que sangokaku était réputé sensible. Je me suis intéressée un peu plus au mien et j'aimerais avoir votre avis sur son état de santé :
Il a subit une taille et a pas mal de bouts de branches grises et/ou noires. La présence de noir m'inquiète, est-ce le signe de maladie dans mon cas ? ou bien le résultat de la taille précédente ?
Dois-je couper pour éliminer ces bouts morts ?
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Quelques jeunes pousses ont également perdu des feuilles et ont arrêté de pousser (les jeunes feuilles ont séché), on le voit bien sur le dessus de l'érable. J'ai lu que la perte de feuilles pouvait arriver lors de changement de conditions de culture. Du coup je ne sais pas si je dois m'inquiéter ? Faut-il couper les branches dénudées ?
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Qu'en pensez-vous ? Je me dis que son cas n'est pas désespéré - du moins pas encore - mais j'aimerais mettre toutes les chances de son côté pour le voir prospérer
Merci d'avance !

Bonjour eloD, bienvenue sur le forum.

Tes photos sont prises le lendemain de ton achat, tels qu’étaient tes érables fin mai.
Tes questions concernent ’sango kaku’. Sur une de tes photo je remarque que les pousses récentes (en mai) sont courbes, ce qui indique un manque de lumière lors de la pousse de printemps et peut-être même des obstacles rencontrés au dessus ; ce n’était pas l’idéal.
Heureusement tu as fait une acclimatation prudente et progressive.
-- Les pousses sur le dessus dont les bouts sèchent , elles sont courbées alors qu’elles devraient être dressées. C’est un désordre de croissance inhabituel. voir IMG_2187 (1).jpeg
A ta place je réduirais la longueur de ces pousses courbes, elle feront de nouveaux bourgeons fin juillet. Il ne faut pas avoir peur de les réduire même en nombre, (il y en a trop) si tu ne le fais pas ton sango kaku restera déformé, touffu au lieu d’être dressé vers le haut.

--Les branches taillées ont des bouts noirs.
D’abord ces branches n’auraient pas du être coupées, c’est le port vertical typique de sango kaku qui a été massacré; le vendeur manquait t-il de place ?
Ces bouts noirs ne sont pas une maladie, ces bout (appelés talons) n’ayant pas de bourgeon, meurent obligatoirement, le cambium meurt en noircissant. Puis ils deviendront gris , tu pourras les enlever. (Regarde bien , j’en vois 2 déjà bien gris).

--Mais il y a une branche longue et fine à l’intérieur, elle est tachée de noir, voir IMG2192, enlève là (et détruis là).
Il serait prudent, au début de l’automne , de pulvériser de la bouillie bordelaise sur les bois, c’est une précaution pour la première année.

Les autres vont tout à fait bien. A bientôt.

[eloD]

Bonsoir opusoculi,

Merci beaucoup pour ces indications !

A ta place je réduirais la longueur de ces pousses courbes, elle feront de nouveaux bourgeons fin juillet. Il ne faut pas avoir peur de les réduire même en nombre, (il y en a trop) si tu ne le fais pas ton sango kaku restera déformé, touffu au lieu d’être dressé vers le haut.

De quelle façon me conseilles-tu de procéder ? Rabattre et laisser quelques noeuds sur ces pousses, ou à ras du tronc ? La silhouette est très fouillis et sous chaque talon partent 4-5 jeunes pousses. Si je coupe en dessous du talon j’imagine que je vais recréer le même phénomène…

Bien noté par contre pour la branche noire, je ne vais pas hésiter pour celle-là.
Impossible de savoir ce qui s’est passé auparavant, je l’ai acheté dans une grande jardinerie… J’ai vu qu’il y a quelques bonnes adresses en Belgique pas trop loin de chez moi, j’irai y faire un tour à l’occasion.

Merci encore, à bientôt

[opusoculi]

De quelle façon me conseilles-tu de procéder ? Rabattre et laisser quelques noeuds sur ces pousses, ou à ras du tronc ? La silhouette est très fouillis et sous chaque talon partent 4-5 jeunes pousses. Si je coupe en dessous du talon j’imagine que je vais recréer le même phénomène…
.../...

Sous chaque talon partent 4/5 jeunes pousses, et bien tu en laisses 2, en choisissant les plus droites et fortes autant que possible.
Les autres tu les coupes raz d’où elles partent.

Sur les côtés en bas, tu simplifies aussi. Tu rabats les tiges horizontales en laissant quelques noeuds; ainsi il restera des feuilles pour une photosynthèse à peu près correcte.

S’il y a autre chose à tailler, tu le feras 1° semaine de mars.

Ballade-toi dans ses bonnes adresses belges, ne serait-ce que pour faire du repérage.

[eloD]

Ok je vais faire faire comme ça ! Merci beaucoup pour tes conseils opusoculi

[david1977]

Hello,
j'ai envoyé un email à Maillot: on verra bien. Voici une autre photo. J'ai l'impression que la tache s'agrandit. Pour la BB, il faut attendre septembre?
Dois-je recouvrir de cicatrisant après avoir mis de la BB au pinceau ?

Autre souci, j'ai bcp de mes érables verts (Orange Dream, Going Green) qui ont des terminaisons noires :

Vous pensez à quoi?

Et enfin, 2 des nouvelles pousses de mon atropurpureum, qui n'ont pas l'air bien trop de soleil ou bactérie?

Merci

[christelle68]

ils sont exposé comment vos érables (plein soleil ?)
j'ai l'impression au vu des feuilles qu'ils souffrent pas mal, trop chaud ? pas assez d'arrosage ?
quand les pointes brûlent avec le soleil souvent après elles noircissent ... ce n'est peut être que ça ... moi quand les pointes sont noires je les enlèves toujours.

vous avez bien fait de prévenir Mr Maillot, ça aurai été bien de le faire dès qu'il est arrivé car là il risque de vous dire que c'est de votre faute.

opusoculi pourra vous en dire plus je ne suis pas une spécialiste, c'est juste mon ressenti et pas évident avec des photos.

[opusoculi]

Hello,
j'ai envoyé un email à Maillot: on verra bien. Voici une autre photo. J'ai l'impression que la tache s'agrandit. Pour la BB, il faut attendre septembre?
Dois-je recouvrir de cicatrisant après avoir mis de la BB au pinceau ?

IMG_1134.jpg

Autre souci, j'ai bcp de mes érables verts (Orange Dream, Going Green) qui ont des terminaisons noires :
going green.jpg
oridono nishiki.jpg

Vous pensez à quoi?

Et enfin, 2 des nouvelles pousses de mon atropurpureum, qui n'ont pas l'air bien trop de soleil ou bactérie?
atropurpureum.jpg

Merci

Pour ‘oridono nishiki’:
((La coupe faite en haut (trop près d’une branche latérale) a provoqué un noircissement et une descente de sève (longue ligne noire).
La coupe révélait des colorations ocres = bactériose.))
Comparé à la photo du 26 juin, sur celle d’aujourd’hui le noir n’a pas progressé. Le problème reste entier.

La BB s’utilise en toute saison. Dilution, 25 gr par litre d’eau pour pulvérisation sur feuilles. Dilution 1+ 9 d’eau pour passer au pinceau sur les bois noircis, les coupes et les taches suspectes.
La BB ne brule pas les feuilles ni les tissus des bois des érables. La passer le matin ou le soir à la fraiche. Ne pas attendre.

Mais si cet érable était le-mien, je couperais cette branche plus bas, en dessous de la longue ligne noire pour qu’elle rebourgeonne du bas.

Les bourgeons terminaux noirs:
Il faut les supprimer avec des ciseaux désinfectés à l’alcool ménager.
Les tiges de l’année des jeunes érables perdent souvent leurs feuilles en été. Très souvent le bourgeon terminal noircit et ne se développe pas (soit brulure de la tige très fine, soit bactériose apportée par une pluie) mais des bourgeons dessous sont en bon état et ne demandent qu’à pousser; donc on coupe pour supprimer le bourgeon terminal, sans attendre.

[david1977]

Merci Christelle et Opus.
@Christelle : mes arbres sont soit orientés Nord ou Sud, abrités de la pluie. Mais depuis 1 bon mois, je mets le store banne (côté Sud) donc ils n'ont plus le soleil direct.
@Opus: j'ai suivi tes conseils et j'ai coupé la branche... Voici qqs photos

[AlainK]

Hello,
j'ai envoyé un email à Maillot: on verra bien.

On peut rêver...

[Rom01984]

Hello,
j'ai envoyé un email à Maillot: on verra bien.

On peut rêver...

Soyez pas médisant Alain! Maillot répond très souvent aux mails! alors certes il à son caractère qu'on connait tous, et effectivement on a l'impression que les maladies il connait pas! mais il peut être arrangeant
Pour la petite anecdote la dernière fois il m'a dit que certains clients lui font un "procès" sur google pour des petites branches cassés de 15cm sur un érable qui fait 1m50 au prix de 78Euros... donc forcément au bout de 30ans ras le bol, il propose un renvoi immédiat avec remboursement bizarrement les gens préfèrent garder l'érable De nos jours les clients sont de plus en plus exigeant pour pas dire autre chose, et surtout dans le commerce en général!

[david1977]

Bonjour,
Pour info, j'avais eu une notification de non remise de mon email. Son serveur de messagerie doit avoir un souci. J'avais donc appelé le samedi en fin d'après-midi et lui ai parlé qqs minutes quand il faisait l'arrosage. Il a pris mon nom et m'a dit qu'il me contacterait. Le lendemain (dimanche), comme il n'avait pas reçu mon email, il ma envoyé un email pour que je lui envoie des photos.
Je viens de recevoir un SMS de DPD comme quoi j'allais recevoir un colis de Maillot et viens à l'instant de recevoir un email de sa part dans lequel il me dit qu'il m'envoie un Kotobuki de 4L.

Super content!

[AlainK]

Soyez pas médisant Alain! Maillot répond très souvent aux mails ! (...)

Je ne suis pas "médisant", je partage une mauvaise expérience qui date d'il y a plus de dix ans. Je ne sais pas si c'est M. Maillot en personne qui m'avait répondu, son orthographe était tellement fautive, mais ce n'est pas le problème du tout : on peut faire des fautes et être un bon "artisan" et être honnête.

Depuis, je ne doute pas qu'il, et son entreprise ont fait de nombreux efforts non seulement de communication, mais de suivi de leurs ventes.

Comme je l'ai déjà dit, depuis, je photographie systématiquement le colis, son ouverture, les plantes sous tous les angles quand je reçois une plante commandé en ligne. Y compris celles de mes amis, mais pour d'autres raisons.

Je ne doute pas que "Maillot" se soit depuis amélioré sur le suivi de ses envois, comme la plupart de ses concurrents.

On apprend...

[andre171]

Bonjour,
Malgré mes déboires antérieurs, je viens d'acheter 2 Acer palmatum Dissectum en pot pour remplacer 2 saules crevettes ( Salix Flamingo). Ces Dissectum sont réputés plus solides que d'autres érables pal. et peuvent en principe résister jusque -15°. Je compte les planter fin septembre dans un mélange 50% terre et 50% terreau avec les billes d'argile ou des petites pierrailles pour le drainage et ne pas leur donner d'engrais. Auriez-vous d'autres conseils ou suggestions pour cette plantation ?

[opusoculi]

Bonjour andré.

Terre 50% + terreau 50% ce n’est pas assez drainant.
Ce serait mieux avec terre 30% + terreau 30% + écorce de pin 40%. et même 50%.
Pour que les Acer poussent bien, c’est le drainage qui compte, il faut que l’eau ne fasse que passer et ne stagne pas; pour celà ce sont les matériaux mélangés au substrat qui comptent; rien de mieux que l’écorce de pin en sacs vendus pour couverture de sol. Même si elle est grosse n’hésite pas.

Au sujet des dissectum:
Les plus faciles sont ‘emerald lace' et ‘Tamuke yama’. C’est mon conseil.
Je suis moins enthousiaste pour ‘viridis’, je vois quelques échecs.

La résistance jusqu’à -15°:..
Un arbre jeune est peu résistant au gel hivernal sévère, à partir de 6 ans environ il supporte beaucoup mieux, c’est un érable âgé qui résiste à -15°.

En Belgique tu as de bons fournisseurs. Bonnes plantations.

[andre171]

Merci pour votre réponse toujours aussi instructive.
1)- Pour le terreau, puis-je utiliser ce terreau universel ( https://www.lovethegarden.com/be-fr/pro ... ersel-40-l) plutôt que de la terre de bruyère ( qualité pas certaine), la présence d'engrais n'est-elle pas préjudiciable ( forte dilution puisque terreau à 30%) ?
2)- J'ai au jardin du compost provenant de fumier de vaches bien décomposé très noir et sans odeur, serait-il opportun de l'utiliser pour ces érables ?
3)- A cause des campagnols, je suis obligé de planter ces érables dans une cage en treillis de +- 50cm de diamètre et de profondeur, que je remplirai du mélange 30-30-40 que vous préconisez. Cela pose-il un problème ?
4)- Vu des problèmes antérieurs et les dépenses conséquentes, j'avais renoncé aux acers, mais c'est tellement mieux que des saules crevettes que je résiste plus. Ces 2 dissectums seront plantés devant ma maison, à l'ombre de celle-ci durant la moitié de la journée. Ils seront exposés aux vents du nord de l'hiver, mais à l'abri à cause d'une haie en ifs de 1 mètre de haut coupant les vents d'est, nord et ouest. L'endroit n'est pas humide, il est même relativement sec à cause de ladite haie.
Je pense avoir déjà vu des emerald lace chez mon fournisseur habituel, j'envisagerai leur achat lors d'un prochain passage.
5)- Je suppose qu'il est préférable d'attendre fin septembre pour planter les 2 nouveaux plants en pot ( ne serait-ce que pour mieux récupérer les salix, sans doute condamné à ne pas survivre si je les change de place durant cet été ( bien sec pour des saules que j'arrose chaque jour, ce que je ne ferai pas avec les acers) ?
Merci encore pour vos conseils éclairés.

[opusoculi]

1)- Pour le terreau OUI. Pour la terre de bruyère NON.
L’engrais de ce terreau sera issu de la décomposition des matières organique qu’il contient. Ce n’est pas de l’engrais minéral ajouté.

2)- Les fumiers et composts maison doivent avoir fermenté à une température de 70°, ce qui élimine toutes les sources de contamination.
Le compostage pour atteindre 70°, doit se faire sur des très grosses quantités (100 m3 et plus) arrosées et remuées régulièrement avec un chargeur pour obtenir une température homogène.
Quand on n’est pas sur de la température atteinte, (souvent elle est irrégulière sur les bords), il y a un risque de pathogènes pour les érables; on utilise ces produits à ses risques et périls sur les Acer.
Les fumiers décomposés et compost maison conviennent à d’autres plantes moins vulnérables que les érables du Japon , lesquels se contentent de peu.
La réussite des Acer dépend du développement des racines dans un substrat drainant qui s’égoute vite; plus difficile est la régulation de l’eau à apporter selon les saisons.

3)- Les campagnols dérangent les racines, c'est un gros inconvénient, je ne sais pas s’ils sont nombreux chez-toi; il est possible de poser des pièges.
Une cage est indispensable, 50 cm de large, ça fait 25 cm à partir du tronc, celà ne me parait pas assez pour permettre aux racines de se développer sans être dérangées par les galeries des campagnols. Essaye de faire plus grand.

4)- 50% d’ombre ça va.

5)- Pour planter, attendre fin septembre ou même le 15 octobre, de façon à ce qu’il n’y ait pas de pousse tardive qui ne supportent pas l’hiver et deviennent malades. Pour ma part je ne plante que en fin d’hiver, 1° semaine de mars pour éviter les longues pluies hivernales.

[AlainK]

Saule crevette : j'en ai eu un, j'en ai offert un, aucun n'a survécu plus de 2 ans.

Fumier : pendant des années, un ami utilisait du fumier de cheval gratuit pour son potager, et avait des légumes très sains et abondants. Mais il le bêchait avec sa terre au moins 2 mois avant de planter.

Le fumier de vache a sans doute des caractéristiques un peu différentes, je pense qu'il contient à la base plus d'urine, serait-il plus acide ?...

J'ai connu (famille par alliance) un pépiniériste qui a perdu tous ses semis car on lui avait livré du compost trop frais, qui a brûlé les semis. Il a dû arrêter son activité et attendre plus de deux ans avant d'avoir des dommages et intérêts après avoir été en justice.

[opusoculi]

Le fumier de vache a sans doute des caractéristiques un peu différentes, je pense qu'il contient à la base plus d'urine, serait-il plus acide ?...

Ce n’est pas une question d’acidité.
L’urine donne de l’azote uréique issue de l’urée, les Acer n’aiment pas trop.

[AlainK]

Trouvée entre-temps cette page, qui vaut ce qu'elle vaut :

https://www.lesdoigtsfleuris.com/index. ... -volaille/

Fumier de volaille : ça m'a rappelé "L'Arbre aux Sabots", où au début du film le grand-père montrait à son petit fils comment avoir les meilleures tomates du coin...

[andre171]

Je suis moins enthousiaste pour ‘viridis’, je vois quelques échecs.

La résistance jusqu’à -15°:..
Un arbre jeune est peu résistant au gel hivernal sévère, à partir de 6 ans environ il supporte beaucoup mieux, c’est un érable âgé qui résiste à -15°.

Bonjour Opusoculi,
Puis-je encore vous demander si pour les premiers hivers, des jaquettes de protection comme sur la photo seraient-elles conseillées ?
Dans l'affirmative, faut-il les laisser en permanence sur les acers durant toute la période de novembre à mars ou ne faut-il les placer que pendant les nuits les plus froides et les retirer quand la température nocturne remonte ?
Merci encore.

[opusoculi]

Oui cette protection est utile pour protéger du gel sévère en hiver.
- Un voile d’hivernage protège de 1° de froid.
Pour faire une protection efficace il faut plusieurs épaisseurs.
Et comme 3 épaisseurs protègent de l’humidité, la protection est supérieure à 3°.
- Le voile d’hivernage vendu en rouleau de 10m permet de confectionner une protection à plusieurs couches plus large que la ‘jaquette' du commerce qui n’a qu’une couche. On l’installe sur des petits piquets pour que le voile ne soit pas en contact avec les branches. Puis on ferme le bas avec une ficelle ou on pose des pierres pour que le bas reste en place sur le sol.

- NON, il ne faut pas laisser les voiles d’hivernage tout l’hiver.
On ne les place que pour la période de gel fort, une fois le gel fini on les retire.

[andre171]

J'ai coupé une grosse branche de mon acer

Orange Dream parce qu'elle était sèche. A chaque printemps, je dois lui couper des branches et Opusoculi m'a indiqué plus tôt que cet acer était sans doute rendu très sensible au gel à cause d 'une bactérie ( je crois). Au vu des photos de la coupe, cette hypothèse est-elle vérifiée ? Finalement, vu sa fragilité irrémédiable ne laissant guère d'espoir de survie à moyen terme, le mieux ne serait-il pas de couper cet érable ( que je remplacerais éventuellement par un Emerald Lace réputé plus solide ) ?

[opusoculi]

Bonjour André.

Sur la dernière photo on voit, en l’agrandissant, des colorations ocrées disséminées (tes photos sont surexposées ce qui diminue les colorations).
Le coeur du bois de la branche présente des colorations, il est entouré d’un cerne ocre très marqué, ce qui veut dire que la bactériose est présente depuis le début de la croissance de ton arbre. C'est typique d’une bactériose à Pseudonomas syringae systémique (qui a envahi le système interne).
Tu t’en doutais.

Pour ceux qui douteraient toujours de ce diagnostic, (salut Alain), il faut savoir que les maladies cryptogamiques des racines ne laissent pas de traces colorées dans le coeur de l’arbre; c’est la caractéristique d’une bactériose ancienne, systémique se développant à l’intérieur du bois.
La forme circulaire ne doit pas être confondue avec un anneau symptôme de Verticillium, il serait gris ou noir et il ne serait pas placé à cet endroit.
Sur cette branche on remarquera que le coeur du bois est particulièrement décentré et que c’est le contour du coeur qui est coloré d’ocre; le bois en train de sécher révelle une différence de densité du coeur qui se révelle par une petite fente.

Dans l’ordre où les choses se sont passées, 1° les bactéries à Pseudonomas ont bouché les cellules du bois, 2° les feuilles ont sèché, 3° aucune sève ne descend, 4° entrainant la mort du cambium.
A la périphérie, dessous l’écorce, on voit bien que le cambium d’ordinaire vert est entièrement mort.

André, tu peux supprimer ton arbre si tu veux, mais rien ne presse, tu peux au moins attendre l’automne.
'Emerald lace’ pousse très bien même dans des conditions de culture difficiles. Ton ‘orange dream' était probablement contaminé dès l’achat, ça tu n’y peux rien.