Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[Rom01984]

Bonjour à tous!

Je viens de recevoir mon "Inazuma" en 7Litres et je suis un peu déçu, les charpentières se croisent…
Est ce un inconvénient par la suite? que dois-je faire d'après vous?
voici quelques photos:

[y0y0]

Si les branches qui se croisent ne se touchent pas, ce n'est pas un problème pour l'épanouissement du sujet.

Par contre c'est beaucoup moins esthétique.

Ca me paraît compliqué, personnellement je tenterai d'inverser le sens des charpentières par tous les moyens.

[CHANIWA]

Ou bien faire de cette disgrâce une particularité esthétique !

Cela peut lui conférer un certain caractère.

Mais je te comprends.
C’est pourquoi je n’achète que ce que je vois.

[Cornouiller]

Bonjour

J'espère être sur le bon post pour une identification.
En cadeau, j'ai reçu cet érable dont je ne connais le nom.
Le voici au mois de mai et en ce moment.
Il me semble l'avoir vu coloré orange au printemps chez ses anciens propriétaires.
Le connaissez vous?

Je viens de le déplacer, mais selon ses critères, j'ai bien peur de ne pas l'avoir mis au bon endroit
- à bientôt de vous lire

[CHANIWA]

Ce n’est pas un orange dream, ses feuilles ont 7 lobes. Le tien n’en a que 5.
Peut-être tout simplement un palmatum type ?

[Cornouiller]

Orange dream, je pensais avoir trouvé son nom, mais, hélas, c'était une erreur.

Peut-être tout simplement un palmatum type ?

- ça change tout en ce qui concerne ses dimensions!
Merci CHANIWA

[opusoculi]

Bonjour Marie-Claire.

Les feuilles de ton érable ont 5 lobes, celà oriente vers un palmatum comme le propose CHINAWA.
Vérifie s’il est greffé, s’il ne l’est pas ce serait vraisemblablement un palmatum type ; les pousses sont orangées au printemps et les colorations automnales sont parmi les plus belles mais n’interviendront qu’après lui avoir laissé le temps de bien s’implanter, patience...

[opusoculi]

Bonjour à tous!

Je viens de recevoir mon "Inazuma" en 7Litres et je suis un peu déçu, les charpentières se croisent…
Est ce un inconvénient par la suite? que dois-je faire d'après vous?
voici quelques photos:

Puisque tu me demandes mon avis :
Acer inazuma habituellement se développe verticalement avec des branches montantes assez nombreuses, adulte il atteint de 3 à 4 m.
Le-tien n’a que trois branche et elles se croisent. Tu peux les écarter en les attachant par des liens fixés à des ‘sardines’ (camping) ou des petits piquets plantés dans le sol. Dans 2 ans les 3 branches conserveront la position que tu leur aura données.
D’ici là, ces 3 branches fort dénudées feront probablement des repousses que tu laisseras pousser.
Dans quelques années tu auras oublié l’incident .

[CHANIWA]

Ou pas ?!

Car s’il se focalise dessus, il ne verra que cela.

J’irai pourtant dans le sens d’Opus.
Pour deux raisons.
• agir dans la précipitation n’est pas ce qu’il y a de mieux à faire. Je ne parle pas de précipitation à notre échelle, mais à celle de ton arbre. Pour lui 2-3 ans ce n’est rien, à peine le temps de s’installer (en pleine terre). Donc comme le dit Opus laisse le grandir et essaye de le former de manière douce en écartant les branches.
• j’ai eu un Ukon dont la structure ne me plaisait pas. J’ai taillé pour aérer. Je ne suis pas arrivé à faire ce que je souhaitais… et surtout l’arbre n’a pas réagit comme je le pensais. Bref je l’ai laissé tranquille, il pousse fort, et je corrige en coupant de temps en temps quelques petites branches. Cela est moins traumatisant pour lui et j’arrive à peu près à quelque chose qui me plait.

Tu ne sais pas comment ton arbre va évoluer, en fonction de sa constitution, son environnement… patience !
Même si je l’avoue c’est frustrant.
Mais avec le temps on relativise

[Cornouiller]

Bonjour Marie-Claire.

Les feuilles de ton érable ont 5 lobes, celà oriente vers un palmatum comme le propose CHINAWA.
Vérifie s’il est greffé, s’il ne l’est pas ce serait vraisemblablement un palmatum type ; les pousses sont orangées au printemps et les colorations automnales sont parmi les plus belles mais n’interviendront qu’après lui avoir laissé le temps de bien s’implanter, patience...

Bonjour Mr le Professeur je ne vous ai pas oublié....
Un ami m'a suggéré de poser mes questions ici, nous savions qu'il y aurait des réponses.

Le palmatum type semble moins fragile, oui, patience...en précisant qu'il est désormais à sa place définitive après trois changements.

Il est placé devant un noisetier tortueux, à sa gauche, un physocarpus opulifolius 'Mindia'
L'ensemble devrait être coloré et "harmonieux".

Le souci, (tout n'est pas parfait) se trouve au niveau de ma terre qui est calcaire.
Il est planté dans un mélange terreau et terre du jardin avec une bonne poignée de corne broyée.

Est ce suffisant ou pas?

NB : votre jardin doit être superbe en ce moment, j'imagine

[opusoculi]

Le palmatum type semble moins fragile, oui, patience...en précisant qu'il est désormais à sa place définitive après trois changements.

.../...
Le souci, (tout n'est pas parfait) se trouve au niveau de ma terre qui est calcaire.
Il est planté dans un mélange terreau et terre du jardin avec une bonne poignée de corne broyée.

Est ce suffisant ou pas?

NB : votre jardin doit être superbe en ce moment, j'imagine

Déplacer trop souvent un érable le ralentit beaucoup, (ne jamais le faire 2 fois la même année à mon avis).
Ne plus le bouger maintenant.
La terre de ton jardin est issue de roches calcaires mais c’est en surface une bonne terre de jardin, les Acer y poussent tout de même bien; ce sont des petits arbres peu exigeants, la corne suffit.
L’ennemi des érables c’est l’excès d’eau en hiver, il est toujours bon d’ajouter dans la terre de plantation des écorces de pin qui drainent l’eau les premières années et conservent de l’air tout en apportant un peu d’acidité. Mais il me semble que le sous-sol calcaire chez-toi est assez absorbant pour éviter la perte de racines en hiver.

Je crois me souvenir que ton Cornus controversa varietaga n’a pas tenu (?) , c’est une variété capricieuse, assez souvent il faut le replanter pour en trouver un qui dure ... Le-mien (c’est le 2°) après avoir végété de longues années s’est enfin décidé à lancer une cîme verticale avec de nouveaux étages. Cet automne les couleurs sont abondantes, c’est un beau spectacle mais les feuilles ne tiennent pas longtemps.

[Cornouiller]

Merci Opusoculi, et, veuillez excuser ma familiarité.
Je vais suivre vos conseils en y ajoutant des écorces.

L’ennemi des érables c’est l’excès d’eau en hiver, il est toujours bon d’ajouter dans la terre de plantation des écorces de pin qui drainent l’eau les premières années et conservent de l’air tout en apportant un peu d’acidité. Mais il me semble que le sous-sol calcaire chez-toi est assez absorbant pour éviter la perte de racines en hiver.

Oui, le sous sol est très calcaire, et, pour cette raison tous mes massifs sont créés en butte.

Je crois me souvenir que ton Cornus controversa varietaga n’a pas tenu (?) , c’est une variété capricieuse,

Il n 'est pas facile à comprendre avec ses feuilles molles et pendantes, donnant l'impression qu'il a toujours soif.
Long à s'installer, puis, va très bien, la preuve avec cette photo d'un d'avril.

Longue vie au vôtre!

[Cocoboy]

Salut à tous !
Je suis en train de planter mon jeune seiryu en terre, (sous les rares rayons de soleils des derniers jours-quel bonheur).
J'ai pour le moment creusé une fosse de 70cm de diamètre pour environ 50 de profondeur. Jai retiré une bonne couche de terre argileuse puis pas mal de concassé de remblai. Je m'apprêtais à faire mon mélange de 1/3 terre de plantation, 1/3 écorce de pin (20/30 : j'ai pas trouvé plus gros), et 1/3 terre de jardin (la couche argileuse que j'ai retirée).mais je me demande si il faut que j'y ajoute les caillou de remblai que j'ai retiré.
Trop de minéraux ? Trop pauvre ? Ou au contraire ça va favoriser le drainage ?

[y0y0]

Bonjour Coco,

Voici un lien vers la pépinière Choteau et ses conseils de plantation en image.
https://www.pepinieres-choteau.com/les-conseils/

J'aime bien l'idée des puits de carottage.

[Cocoboy]

Bonjour Coco,

Voici un lien vers la pépinière Choteau et ses conseils de plantation en image.
https://www.pepinieres-choteau.com/les-conseils/

J'aime bien l'idée des puits de carottage.

Nice!!! Super ce lien. Merci

[opusoculi]

@cocoboy.
Les cailloux de remblai ? Si c’est du concassé pour les routes , il contient 1% de ciment, il vaut mieux ne pas le mettre.
Tu pourrais remettre dans le trou les cailloux qui faisaient partie du sol d’origine.

Cette couche de cailloux de remblais s’étend sur les côtés sous la terre, si elle est au niveau du fond du trou elle conduira l’eau en excès vers les côtés.

En espérant aider mais tu as peut-être fini ta plantation.

[Rom01984]

Achat récent d'un Beni Maiko dans une jardinerie et qui provient de "Solid Plants japanese maple" pépinière au Pays Bas.
érable plutôt bien ramifié pour un 7L mais je ne trouve pas de point de greffe, est ce qu'il y a vraiment une greffe?
voici quelques photos:

[opusoculi]

Je n’en vois pas .

[Krine69]

Bonjour, je me permets de venir vers vous car je ne sais pas ce qu'a cet érable, ni ce que je dois faire!
Voilà au printemps dernier il a debourré que sur quelques branches. Les autres sont restées sans feuille tout l'été. Aujourd'hui il a des bourgeons qui repartent du bas du tronc néanmoins le haut ne me semble toujours pas sec... D'autres part, les autres branches sont restées très jolies. Ces jours j'ai fait un cataplasme d'argile, de BB avec quelques gouttes d 'huile de neem pour l'aider pour l'hiver mais je ne sais pas si je dois faire d'autres choses. Je vous remercie pour vos conseils.
Je vous transmets quelques photos.

[opusoculi]

Bonjour Krine69. Je te souhaite la bienvenue sur le forum.

Il peut il y avoir plusieurs raisons pour que des branches ne débourrent pas au printemps.
-- Trop d’eau en hiver => les racines pourrissent. Mais dans ta région celà me semble peu probable.
-- Un sol trop sec en été sans arrosage pendant l’été 2020 a pu pu provoquer la faiblesse de une ou plusieurs branches l’année suivante.
Tu as observé qu’il reste de la vie dans les branches pendant l’été , qu’elles ne sont pas mortes et que d’autres branches se portent bien.
-- Celà fait penser à des bois bouchés par une maladie cryptogamique , de celles qui commencent dans les racines et contre les-quelles on ne peut rien,
(verticillium, ou Fusarium). J’ai trop peu d’information pour être sur de cette dernière hypothèse.

Il faudrait vérifier la couleur du bois d’une branche malade. Si tu pouvais couper une des branches qui n’ont pas fait de feuilles et photographier la coupe, on aurait une information. Faire plusieurs coupes le long de la branche pour voir s’il y a des taches grises à l’intérieur du bois.
Pour les photos, la mise au point n’est pas facile à faire avec un téléphone mais ça vaut le coup .

En ce qui concerne le badigeon d’argile sur l’écorce, il ne me semble pas utile.

[Krine69]

Bonjour Opusoculi, Merci beaucoup pour cet accueil et l'intérêt que tu portes à mon Acer. J'ai fait plusieurs coupes afin de peut être connaître son mal ... sur une des coupes il y a une micro tache noire mais ça ne me semble pas probant. Par contre le bois est sec et c'est difficile à couper.
Je ne sais pas si tu avais vu mais sur les premières photos que j'avais transmis, on a pas mal de bourgeons sur le bac du tronc des branches qui justement n'ont pas eu de feuilles. Il semblerait que ça repart du bas pour ces branches précisément ( donc il y a de la vie encore? )
Je te laisse faire ton expertise d'après les photos que je te transmets qui j'espère seront nettes... Merci beaucoup pour cette aide précieuse.

[Krine69]

Pour compléter les photos, je viens de faire des photos de plusieurs coupes. Sec pour sec autant essayé de le sauver plus bas. Enfin maintenant je vais attendre ton expertise. Merci

[opusoculi]

La branche est morte, le bois est sec.
Ce test n’est probant que si le bois est encore vivant, ce n’est pas le cas d’où mes réserves.
Cependant, la 5° photo (des 7 que tu as postées) présente des colorations en anneaux, c'est caractéristique de la verticiliose.
(j’ai vu les photos supplémentaires).
Sur la 5° il n’y a pas un seul anneau, tous les anneaux de l’épaisseur du bois sont atteints, ce qui veut dire que la maladie n’est pas récente.
La 6° photo confirme cette forte suspicion.
Tu peux refaire le test sur une branche ‘moins morte’ pour vérifier; et désinfecter tes outils à l’alcool ménager et puis bruler les bois malades dans un poêle si tu en as un.

Le bourgeonnement à la base des branches est un phénomène courant, il n’est pas sur qu’elles puissent se développer.
Tu pourrais supprimer toutes les branches malades (les bruler) et ne conserver que celles qui ont eu des feuilles cette année.
MAIS vu que tu as d’autres érables à proximité, il me semble plus prudent de supprimer cet érable , c’est ce que je ferais.
Le déterrer et tout bruler, enlever la terre où il y a des racines (environ une brouette) ; tu peux t’en débarrasser en la mettant le long d’une haie de résineux si tu as ou au pied d’un pin.
Bien entendu ne pas replanter d’érable à cet endroit, un pin nain est la solution.

[Krine69]

J'ai lu avec attention toutes tes remarques et je t'en remercie. Je viens de couper petit à petit toutes les branches sans vie tu pourras constater sur les photos et me dire ce que tu en penses... Aussi j'ai coupé des branches qui sont en feuilles, elles me semblent encore bien vertes... j'ai bien compris que le mieux est de l'arracher mais au vu des photos que je te présentent et de tes connaissances on ne peut pas essayer un traitement? Encore couper? et voir au mois de mai ou juin ce que ça a donné ?

[CHANIWA]

Là pas de doute !

Il n’y a pas de traitement contre la verticiliose.
Le plus tu attends pour l’arracher le plus tu contamines ton sol.
Sachant que de toutes façons c’est foutu, le mieux c’est d’arracher et brûler cette source de contamination. Surtout pas de déchèterie !

C’est triste, brutal… mais faut penser à tes autres arbres. Tu trouveras un liste des arbres que tu peux replanter à l’endroit (conifères…).

Courage !