Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

@AlainK.
En relisant ce que tu as écrit, je dois préciser une différence fondamentale entre 2 sortes d'affections:
une affection bactérienne ponctuelle peut être résolue par le chirurgie de l’écorce et du cambium,
mais une atteinte cryptogamique débutant dans les racines et bouchant les cellules du bois (étant capable d’envahir le systéme) ne peut pas être résolue par la chirurgie.

Je suis toujours aussi désolé de te contredire, d’autant que tes propositions sont toujours exprimées avec souplesse et agréablement reçues par tes interlocuteurs .trices.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par nico130588 »

Hello,

Présentation de mes deux nouveaux sujets suite à une visite chez M. Choteau :

baby Rainbow (surprise sur la panachure !)
baby Rainbow  -compressed (1).jpg

Mori nomiya
Mori nomiya  -compressed (1).jpg
Si vous avez des infos concernant sa culture, je suis preneur :)
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AlainK
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par AlainK »

opusoculi a écrit : ven. 26 mars 2021 16:06 @AlainK.
En relisant ce que tu as écrit, je dois préciser une différence fondamentale entre 2 sortes d'affections:
une affection bactérienne ponctuelle peut être résolue par le chirurgie de l’écorce et du cambium,
mais une atteinte cryptogamique débutant dans les racines et bouchant les cellules du bois (étant capable d’envahir le systéme) ne peut pas être résolue par la chirurgie.

Je suis toujours aussi désolé de te contredire, d’autant que tes propositions sont toujours exprimées avec souplesse et agréablement reçues par tes interlocuteurs .trices.
C'est sympa, échanger des points de vue différents sans s'écharper, avec des arguments, des exemples, des expériences d'autodidactes, c'est ce qui nous fait tous avancer 8)

Bon, France-Ecosse va commencer, merci à eux pour cette réponse courte :lol:
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Tijohl »

Bonjour à tous,
Je me suis laissé tenté par ce petit Jordan hier matin.
Les feuilles sont sorties mais pas encore déployées.
Je vais le garder en pot.
Pensez- vous que je dois le rempoter maintenant ou mieux vaut attendre l'année prochaine ?
Image
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opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Vive.ent les tentations et les coups de coeur.

Racines en très bon état. Elles affleurent sur les bords de la motte, tu peux rempoter (sans griffer les bords).
Tu peux aussi attendre et rempoter fin mai/début juin, c’est aussi bien (au choix).

‘Jordan’ grille vite à la chaleur, dès que ça chauffe => à l’ombre.
Le substrat du plant est très drainant avec beaucoup d’écorce fine; il faudra arroser dès maintenant et assez souvent.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

nico130588 a écrit : ven. 26 mars 2021 18:00 Hello,

Présentation de mes deux nouveaux sujets suite à une visite chez M. Choteau :

baby Rainbow (surprise sur la panachure !)
baby Rainbow -compressed (1).jpg


Mori nomiya
Mori nomiya -compressed (1).jpg

Si vous avez des infos concernant sa culture, je suis preneur :)
rainbow figure dans le répertoire. viewtopic.php?f=118&t=194436
mori nimiya n’y est pas, tu nous diras ...
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Tijohl »

opusoculi a écrit : dim. 28 mars 2021 12:45 Vive.ent les tentations et les coups de coeur.

Racines en très bon état. Elles affleurent sur les bords de la motte, tu peux rempoter (sans griffer les bords).
Tu peux aussi attendre et rempoter fin mai/début juin, c’est aussi bien (au choix).

‘Jordan’ grille vite à la chaleur, dès que ça chauffe => à l’ombre.
Le substrat du plant est très drainant avec beaucoup d’écorce fine; il faudra arroser dès maintenant et assez souvent.
Merci pour ces conseils 🙂
Je vais donc attendre fin mai/début juin car j'ai peur d'abîmer les jeunes pousses en le manipulant. Il a déjà perdu une belle pousse lors du trajet en revenant de la pépinière 🥴.
Je vais l'installer à l'ombre tamisée d'un Saule à feuilles de romarin, je pense qu'il sera très bien.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par AlainK »

S'il ne fait pas trop chaud et sec, rempoter en juin, même en taillant 1/3 des racines est tout à fait possible.
.
Certains bonsaika japonais le font systématiquement à cette époque, mais leur climat est différent. Là où ceux-ci sont (de cheval comme aurait pu dire Bobby Lapointe), le mois de juin est très pluvieux.
.
Quand il fait très chaud comme l'an passé et que je vois qu'un de mes arbres souffre, je me contente de le "trans-potter" dans un pot plus large, en complétant avec de la pouzzolane de 1/3 cm, avec juste un peu d'écorce de pin, pour que les racines respirent.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Rom01984 »

Bonjour à tous
Mon Beni Shichihenge est en cours de débourrement , j'ai remarqué des pousses directement sur le tronc
Dois-je les enlever? est ce que ça affaiblit la plante?
Pièces jointes
Beni Shischihenge 1.jpg
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Je vois sur le tronc que 2 branches ont été supprimées , celà peut avoir provoqué ce bourgeonnement.
L'histoire de ton achat compte. Souvent un érable affaibli rebourgeonne sur le tronc.

Ton érable a t-il des bourgeons qui vont débourrer en haut des branches ?
S’ils débourrent en haut et que les pousses se développent bien, tu pourras ébourgeonner le tronc.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Rom01984 »

opusoculi a écrit : lun. 29 mars 2021 15:40 Je vois sur le tronc que 2 branches ont été supprimées , celà peut avoir provoqué ce bourgeonnement.
L'histoire de ton achat compte. Souvent un érable affaibli rebourgeonne sur le tronc.

Ton érable a t-il des bourgeons qui vont débourrer en haut des branches ?
S’ils débourrent en haut et que les pousses se développent bien, tu pourras ébourgeonner le tronc.
Oui il y a des bourgeons sur toutes les branches, aucun problème mis a part des échaudures, il est resté longtemps en jardinerie, le pépinèriste que je connais me l'a fais à un bon prix (20euros) "il voulait s'en débarrasser"10l (dimensions 1m) quel cadeau! je ferais une photo ce soir.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

OK.
Par prudence, j’ébourgeonnerais le tronc après la pousse du haut.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Rom01984 »

opusoculi a écrit : mar. 30 mars 2021 13:18 OK.
Par prudence, j’ébourgeonnerais le tronc après la pousse du haut.
Voici quelques photos comme promis:
Pièces jointes
Beni Shischihenge 4.jpg
Beni Shischihenge 3.jpg
Beni Shischihenge 2.jpg
Beni Shischihenge 1.jpg
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Ah oui, il débourre.
Sur les bois fatigués tu auras des rejets, (j'en vois un) il vaudra mieux les laisser.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par RicoAvilly »

opusoculi a écrit : lun. 15 févr. 2021 12:27 Photo 3:
La tache au dessus de ton doigt est noire, elle est suspecte mais pas tout à fait typique; un coup ou une perte d’un groupe de cellules peut l’avoir provoquée.
Photo 2:
Les ombres grises sont diffuses , je les mettrais en relation avec la pousse lente de ton arbre.

Recouvrir cette tache de BB épaisse de Nordox (1+9 d’eau) au pinceau en débordant largement, c’est ce qu’il y a de mieux à faire.
Surveiller l’évolution.
Une solution cuivrée ne fait pas disparaitre une tache noire, si c’est une bactériose à Pseudonomas, elle l’empêchera de s’étendre.
Bonjour,

Je reviens vers vous pour vous donner quelques (bonnes) nouvelles de mon sangokaku.
Depuis mon post du 15 février, les taches Grises et diffuses ne se sont pas étendu. (Je surveille de près).
J’ai même pu constater des fleurs/graines sur certaines branches 😁

Merci pour les conseils
Bonne journée à tous
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opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Merci pour le retour . Il est utile pour se rendre compte de l’évolution dans ce cas de distinction délicate à faire.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par marjorie33 »

Le 29 mars 2020 je postais pour la première fois sur ce forum, au sujet de mon palmatum type un peu mal en point.
29.03.2020.JPG
Suite aux avis et conseils à son sujet, deux mois plus tard il avait déjà repris du poil de la bête si je puis dire.
Je ne remercierai d'ailleurs jamais assez tous les membres pour cela.
30.05.2020.JPG
Depuis il continu sur sa lancé et a littéralement doublé de volume en 1 an.
Je reviens donc vers vous pour avoir de nouveau votre avis à son sujet.

Dois-je le tailler de nouveau pour éviter qu'il s’épuise avec tout ce feuillage et ces longueurs ?
(si c'est le cas je suis complètement perdue face à cette masse magnifique tout de même)
Ou je le laisse tranquille.

Pour l'instant, je ne peux malheureusement pas le mettre en terre (je l’espère assez rapidement dans les prochaines années).
01.04.2021.JPG
Merci d'avance pour vos réponses.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

j’aime voir la suite de ce dont on a parlé. Merci pour le retour.

La pousse est spectaculaire et quasi terminée. Maintenant ton érable va reconstituer ses réserves . Ce n’est pas le moment de lui enlever des feuilles qui commencent à avoir une fonction chlorophyllienne pleine et entière.
Dans 2 mois tu pourras couper les longues pousses au dessus de (en laissant) 2 paires de bourgeons. (en laissant la cime).

Il a un seul tronc et des branches étagées tout le long, elles sont en train de baisser, tu pourras enlever des brindilles dessous ces branches pour mieux les voir; juste souligner la structure étagée.

Dans 2 mois, tu commences par diminuer la longueur des pousses de cette année, tu postes des photos et on continuera, c’est peu de chose à faire..
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

Bonjour,

Comme vous tous, mes érables sont en train de débourrer. Certains sont très bien avancés, d'autres moins. Ce qui m'inquiète c'est la chute des températures (23° au plus haut cette semaine) et 1° annoncé les nuits prochaines.

Je pense que mes érables vont souffrir... Je comptais les rentrer, mais le froid va durer au moins une semaine avec beaucoup de pluie en vue... Que faire ?

Le problème se pose d'ailleurs pour mes autres plantes en plein débourrement, mais en pleine terre, et je crains particulièrement pour mes cornus controversa "simple" et variegata et mon cercidiphyllum japonicum qui souffre chaque année, des chutes de températures au printemps (même si on est hors sujet !)
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Tant qu’il ne gèle pas, même à 0°, tes arbres ne souffriront pas.
Si le sol et l’air sont secs, à -1°il y a très peu de dégâts.
Au changement de temps les gelées blanches matinales qui se produisent avec des entrées maritimes humides sont les plus destructrices.

Je ne pense pas qu'un épisode de froid sans gel matinal nuise aux arbres; la sève est immobilisée en dessous de 10° et reprend après.
Ce sont les arbres dont les racines ont souffert de trop d’eau en hiver qui ont des difficultés à supporter les températures montantes au cours de fin avril.
On attribue parfois ces difficultés au froid tardif, mais le plus souvent c’est aux racines qu’il faut penser.

Pour tes pots, il vaut mieux leur épargner trop d’eau, quelques jours à l’abri n’auront pas de conséquence..
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Rom01984 »

En mettant mon érable en pot, je me suis rendu compte que la greffe est très proche des racines, est ce normal?
Est ce bien une greffe?
Puis-je y recouvrir de terre? (quand je l'ai acheté le terreau recouvrait cette greffe)
dernière question il y a des sortes d'anneaux sur le tronc, que sont ces anneaux?
voici quelques photos pour vous aider:



En vous remerciant
Pièces jointes
greffe 4.jpg
greffe 3.jpg
greffe 2.jpg
greffe 1.jpg
IMG_20210404_101017 1.jpg
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

«  En mettant mon érable en pot, je me suis rendu compte que la greffe est très proche des racines, est ce normal?
Est ce bien une greffe? »

-Oui c’est une greffe en V . C'est une technique italienne qui demande plus de soin et de temps pour être réalisée en choisissant un greffon du diamètre exact à celui du porte greffe. Avec une pince à greffer on fait le même V sur le porte greffe et sur le greffon, la coïncidence est parfaite.
C’est une greffe sans défaut, sans nécrose interne incluse. Il n’y a pas mieux !
Elle est proche du sol et des racines . Au moment de greffer, le greffeur choisit le niveau du diamètre qui correspond le mieux au greffon dont il dispose.
Priorité à la greffe parfaite plutôt qu’au niveau sur le tronc.
Imaginez le nombre de greffons différents dont il faut disposer pour réaliser celà. S’il y a une majoration du prix c’est justifié.

«  Puis-je recouvrir de terre? (quand je l'ai acheté le terreau recouvrait cette greffe) »

-Non, ne pas recouvrir, une greffe doit toujours rester à l’air pour rester saine, c’est impératif.

«  dernière question il y a des sortes d'anneaux sur le tronc, que sont ces anneaux? « 

-Les anneaux sont le souvenir de l’emplacement d’anciennes paires de bourgeons et de leurs feuilles.
Ces anneaux sont particulièrement visibles sur les greffes à l’italienne qui reprennent plus vite que les autres.
(Que sont ces porte greffe ? Comment sont-ils obtenus ? Je ne le sais pas. Je remarque qu’il ne sont pas utilisés par d’autres producteurs en Europe; peut-être sont-ils enregistrés ?).
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Rom01984 »

opusoculi a écrit : dim. 04 avr. 2021 16:03
Imaginez le nombre de greffons différents dont il faut disposer pour réaliser celà. S’il y a une majoration du prix c’est justifié.
Merci pour toutes ces explications! oui effectivement le prix est plus cher, je me demandais pourquoi...!
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par christelle68 »

Des gelées sont annoncées mais aussi un fort mIstral chez nous !
Quand le vent est froid les températures ressenties sont inférieur aux températures réelles, est-ce que c'est pareil pour les arbres ?
Ou est ce que le vent peut être "bénéfique" en cas de froid, par ex même si les températures sont négatives la nuit s'il y a du vent le pare brise de la voiture n'est pas pris, donc pas de formation de "glace" .

Question peut être bête. :oops: je sais pas. si je me suis bien fait comprendre.
Nord Ardèche, 700 m d'altitude à la frontière de la Loire et Haute Loire.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

christelle68 a écrit : mar. 06 avr. 2021 9:57 Des gelées sont annoncées mais aussi un fort mIstral chez nous !
Quand le vent est froid les températures ressenties sont inférieur aux températures réelles, est-ce que c'est pareil pour les arbres ?
Ou est ce que le vent peut être "bénéfique" en cas de froid, par ex même si les températures sont négatives la nuit s'il y a du vent le pare brise de la voiture n'est pas pris, donc pas de formation de "glace" .
Il vaut mieux qu’il y ait du vent.
Un vent sec fait qu’il n’y a pas de condensation, la gelée est moins grave.
Actuellement, par vent sec le point de rosée est à-2°/ -5° (il n’y a de rosée qu’à partir de ... selon l’endroit de la carte). Le pare brise n’est pas pris jusqu’à ce que le point de rosée soit atteint).
Jusqu’à -2° très peu de dégâts, voir pas du tout si le gel est bref (1 h au lever du jour).

Un vent humide fait que des chritaux de glace se forment autour des végétaux (gelée blanche) = dégâts.

Dans tous les cas, si votre jardin reçoit les rayons du soleil dès l’aube, la gelée est moins forte que dans les vallons à l’ombre le soir et au lever du jour.

Taux d’humidité en temps réel: http://www.alertes-meteo.com/cartes/humidite.php
Point de rosée sur le même site colonne de gauche: http://www.alertes-meteo.com/cartes/point-de-rosee.php
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