Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[reggy]

Argh! Je viens de voir que un de mes types en pleine terre est malade. C'est assez fulgurant. J'ai coupé et traité au nordox et bb épaisse. Bactérioses ou autres? ?
Le temps en ce moment est très humide et froid. Je soupçonne tout de même que quelque chose était latent. Sur certaines branches les feuilles avaient tournées craft et elles sont restées très longtemps. Un Indice ?

[CHANIWA]

Opus corrige moi si je dis des bêtises… On dirait la verticiliose, attaque qui remonte à 4 ans au moins, voire plus ?

Quand tu dis fulgurant ? … une semaine ? Plus quand même pour que la branche entière devienne noire comme ça ?

C’est les boules, y a du monde autour ?
Ou il est assez isolé ?

Du coup je vais faire un petit tour d’inspection, tu me fais flipper !

[reggy]

Opus corrige moi si je dis des bêtises… On dirait la verticiliose, attaque qui remonte à 4 ans au moins, voire plus ?

Quand tu dis fulgurant ? … une semaine ? Plus quand même pour que la branche entière devienne noire comme ça ?

C’est les boules, y a du monde autour ?
Ou il est assez isolé ?

Du coup je vais faire un petit tour d’inspection, tu me fais flipper !

C'est ce que je me suis dit, mais comme cela se déclare maintenant je pensais pas verticiliose. Il me semblait que c'était l'été quand le sol est chaud.
Oui je pense une semaine car je regarde souvent mes érables et là j'ai rien vu...
Il est seul dans son coin. J'ai fait la betise de le planter en 2019 dans une poche avec un géotextile spécial. La terre autour ne me donnait pas confiance. Comme il était bien parti je n'ai pas voulu y toucher.

[opusoculi]

Le temps en ce moment est très humide et froid. Je soupçonne tout de même que quelque chose était latent. Sur certaines branches les feuilles avaient tournées craft et elles sont restées très longtemps. Un Indice ?

Quand sur certaines branches les feuilles tournent Craft en fin de saison, c'est plus qu'un indice, c'est le symptôme majeur.

Le noircissement des branches n'est pas un symptôme de verticillium, le noircissement intervient quand le cambium meurt; c'est la définition stricte du noircissement du cambium, il est mort. Après on cherche de quoi il est mort. J'insiste sur ce point.

En cas de verticillium le noircissement peut intervenir 3 mois environ après la fin de l'attaque, donc souvent en hiver et aussi au printemps. La rapidité du noircissement n'est pas une indication utile en symptomatologie.

Ceci dit, la coupe des branches confirme verticilium sans aucun doute.
Le noir des anneaux de croissance (coupe transversale) montre que le verticillium était dans ton plant depuis 2 ans.
Erreur de culture probable, mais accident au fond mineur.

Il te reste à nettoyer la terre de ton jardin (et à t’en débarrasser) pour ne pas laisser trainer des germes inopportuns.

[reggy]

Merci Opus,
Mmmhhh je vois deux raisons. La première c'est que la maladue était déjà dans la plante quand je l'ai acheté. Un Pepinieriste peu scrupuleux et peu soigneux chez qui je ne retournerais pas.
Deux, la terre qui remplit ce petit massif m'a été donnée par un agriculteur. Celui ci fait notamment de la pomme de terre. Je ne savais pas à l'époque. Le champignon a pu traverser le géotextile de protection que j'avais mis.
J'aimerais lui laisser une chance car il est très vigoureux. Est ce possible qui s'en remette ?

[opusoculi]

J'aimerais lui laisser une chance car il est très vigoureux. Est ce possible qui s'en remette ?

C’est possible ... on ne peut rien prévoir ... de toutes façons il sera désormais nettement moins vigoureux , avec un risque de mourir à petit feu.
Et s'il s’en remet, la verticilliose peut repartir n’importe quand ...

A mon avis , laisser une source de contamination dans un jardin est une imprudence que l’on regrette quelques années après.
Ne pas écouter les sentiments.

Pour l’apport de terre suspecte où des pommes de terre ont été cultivées, essaye d’y planter plusieurs jeunes plants que tu as obtenus de graine.
Celà te permettras de voir si c’est cette terre qui contient du verticillium. Si dans 3 ans aucune verticilliose ne se déclare tu seras plus tranquille, si elle se déclare il faudra envisager de retirer cette terre. C’est ce que je ferais.

[reggy]

Pour l’apport de terre suspecte où des pommes de terre ont été cultivées, essaye d’y planter plusieurs jeunes plants que tu as obtenus de graine.
Celà te permettras de voir si c’est cette terre qui contient du verticillium. Si dans 3 ans aucune verticilliose ne se déclare tu seras plus tranquille, si elle se déclare il faudra envisager de retirer cette terre. C’est ce que je ferais.

Tu as sûrement raison. Pas bête l'histoire des petits à "sacrifier".
Je l'enlèverai la mort dans l'âme mais bon un Magnolia grandiflora le remplacera de belle manière à cet endroit.
Toujours positiver !

Merci pour ces conseils en tout cas.

[Cocoboy]

Heja!
Petite question à propos de mon katsura. Il avait cramé en été malgré l'ombre. Mais il a eu le temps de redevelopper quelques feuilles dans l'automne aux extrémités. L'ayant changé d'endroit, il est maintenant à l'abris de tout intempéries sous mon porche d'entrée, entre 3 murs et un toit.
Et... On est mi-décembre et il a encore ses feuilles ! Enfin... Le peu qui avait poussé depuis. Est ce inquietant pour son repos hivernal ? Dois je l'exposer un peu plus à l'extérieur ? Ou devrais je plutôt m'inquiéter pour la reprise des autres branches ? Ahah

[opusoculi]

Il va faire beau pendant quelques jours (sans pluie), profites-en pour le sortir de son abri. Il faut qu’il subisse le froid nocturne, si non il risque débourrer trop tôt.
Si les branches n’ont pas séché, il n’y a pas de raison de s’inquiéter pour la reprise.
Veille quand même à ce que le substrat ne soit pas trop sec.
Bonnes préparations de fêtes !

[AlainK]

Heja!
Petite question à propos de mon katsura. Il avait cramé en été malgré l'ombre. Mais il a eu le temps de redevelopper quelques feuilles dans l'automne aux extrémités. (...)
Et... On est mi-décembre et il a encore ses feuilles ! Enfin... Le peu qui avait poussé depuis. Est ce inquietant pour son repos hivernal ? Dois je l'exposer un peu plus à l'extérieur ? Ou devrais je plutôt m'inquiéter pour la reprise des autres branches ? Ahah

Il m'est arrivé la même chose avec mon Arakawa (qui lui, reste dehors tout le temps).

Photo d'aujourd'hui :
.

.
Il a stressé, je vais donc le rempoter car les racines ont envahi le pot. Comme il ne gèle pas trop fort ni trop longtemps ici, il aura sans doute le temps de refaire des racines d'ici le printemps. Je le protègerai avec du film à bulles ou ce genre de chose si nous avons des périodes où il ne dégèle pas dans la journée.

[Cocoboy]

OK merci pour vos conseils. Je vais le sortir au froid alors !
Curieuse saison cette année par chez moi : gelées précoces, puis redou long. Mes chênes ont encore la moitié de leur feuille !!

[Rom01984]

Heja!
Petite question à propos de mon katsura. Il avait cramé en été malgré l'ombre. Mais il a eu le temps de redevelopper quelques feuilles dans l'automne aux extrémités. (...)
Et... On est mi-décembre et il a encore ses feuilles ! Enfin... Le peu qui avait poussé depuis. Est ce inquietant pour son repos hivernal ? Dois je l'exposer un peu plus à l'extérieur ? Ou devrais je plutôt m'inquiéter pour la reprise des autres branches ? Ahah

Il m'est arrivé la même chose avec mon Arakawa (qui lui, reste dehors tout le temps).

Photo d'aujourd'hui :
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acerp-arakawa_211214b.jpg
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Il a stressé, je vais donc le rempoter car les racines ont envahi le pot. Comme il ne gèle pas trop fort ni trop longtemps ici, il aura sans doute le temps de refaire des racines d'ici le printemps. Je le protègerai avec du film à bulles ou ce genre de chose si nous avons des périodes où il ne dégèle pas dans la journée.

Votre Arakawa à l'air jeune, est ce qu'il à développé son écorce liégeuse?

[Otad06]

Bonjour, j'ai lu sur le fil de discussion que le terreau or brun était préconisé en mélange avec du drainant (50/50) car pas de tourbe noire. Par contre, j'ai vu qu'il contient du compost végétal, pas de risque pour la verticiliose?

[opusoculi]

Le compost végétal fermenté en très gros volumes , sa température monte à plus de 70° et longtemps; dans ces conditions tout organisme est détruit.
Ce qui n’est pas toujours le cas des composts maison.

[Otad06]

Merci pour l'info! Je vais prendre celui conseillé par Misologue : terreau universel or brun dit du Père François (au passage pour les futurs lecteurs qui s'y connaissent pas trop comme moi, le Père François n'est pas un géni sur ce forum mais il existe vraiment une gamme "Père François" chez Or Brun - J'ai mis un peu de temps à capter ).

[CHANIWA]

Opus, j'ai besoin de tes lumières.

J'ai un Jordan qui me pose quelques problèmes.
Il y a deux ans il a reçu une blessure sur la branche basse de gauche.
Bien cicatrisée depuis pas de soucis, mais le côté gauche a prit le dessus.
Au printemps 2021 j'ai essayé par la taille d'équilibrer la silhouette... il m'a fait des lassos de plus d'un mètre, au détriment des branches de droite.

Là je sais pas quoi faire ?

Petite photo (pourrie) du phénomène

[opusoculi]

Bonjour et bon appétit si tu en es au petit déjeuner .

Il a probablement développé des racines , mais d’un seul côté (?) hypothèse vu la haie de l’autre côté, peut-être il cherche aussi la lumière.
1° solution: ne rien faire, voir ce qui se passe et intervenir fin mai ou pas.

2° solution.
Deux branches font de longs prolongements.
Celle du centre deviendra le tronc principal (tu pourrais la redresser verticalement sans tailler les prolongements). voir en bleu sur la photo jointe.
Celle de gauche est vraiment basse et bien à gauche ... Son avenir compromet l’aspect de l’arbre. Je la laisserais pour le moment mais en réduisant les prolongements. 2 traits rouges.

Si tu choisis cette 2° solution, c’est pour avoir des feuilles et une forte croissance cette année. La branche basse de gauche est vouée à être supprimée au raz du tronc après que la branche du centre se sera développée , disons 1 an minimum à 3 ans maximum.

En attendant tu redresses la branche du milieu et le tronc avec 2 liens attachés à des petits piquets plantés dans le sol.
Le faire en avril quand ton arbre est en sève, le faire progressivement en 2 fois à 1 ou 2 mois d’intervalle, CAR les shirasawanum ont le bois cassant.

Pour les 2 coupes, tailler début mars au dessus de 3 paires de bourgeons bien formés. Essayer de choisir 2 paires de bourgeons orientés différemment l’une de l’autre.

[CHANIWA]

Merci Opus, oui il cherche la lumière.
Dans un premier temps je vais déjà réduire les lassos, franchement si moches et observer comment il se comporte. Ne pas se précipiter et regarder « pour voir ». Ensuite éventuellement le restructurer selon ton plan.

Et le déplanter pour lui faire faire un demi tour ? De sorte que ce soit le côté droit qui soit sollicité pour chercher la lumière ?

Je me pose cette question depuis un moment : est-ce qu’une taille stimule la branche par rapport aux autres branches non taillées, ou bien le développement des branches sera identique, taillées ou pas ?

[opusoculi]

Réduire les ‘lassos’ de la branche basse OK mais surtout pas les prolongements de la branche centrale.

A mon avis, ne pas le déplanter pour « lui faire faire un demi-tour » .
Je ne sais pas depuis combien de temps ton ‘jordan’ est planté, mais il est probable qu’il mettrait du temps à faire des racines qui se développent avec la concurrence de la haie . Il a trouvé le chemin pour se développer, ne le contrarie pas.
Le faire démarrer sur le côté droit prendrait 2 à 3 ans et encore à condition qu'il se forme des rejets dessous la division des branches; les-quelles ont perdu la capacité de faire des prolongement à bois.

Mes conseils essaient de tenir compte (autant que possible) de l’ensemble de la situation, et pas seulement des coups de sécateur sur les formes visibles.
‘jordan’ en général n’a pas un grand développement. Le-tien peut se former sur la branche centrale, un peu plus haut que ce que tu espères, il suffira de l’accompagner, d’abord en le redressant.

--« Est-ce qu’une taille stimule la branche par rapport aux autres branches non taillées » ? Il n’y a pas qu’une réponse , ce serait trop commode à appliquer... J’abrège pour me limiter au cas de ton ‘jordan’.
Comprendre que des circuits de sève construisent et développent des canaux dans le bois. Dans le cas de la branche basse de gauche, son diamètre est suppérieur à la branche centrale, la sève passe majoritairement par la gauche (à mon avis celà est alimenté par des racines venant de la gauche). Si tu ne réduisais pas les ‘lassos’, cette branche deviendrait apicale et serait le tronc principal en peu de temps => même la branche centrale pourrait faiblir à moyen terme.
Je te conseille de réduire les ‘lassos' de gauche pour conserver un feuillage et empêcher la dominance de cette branche (ce n’est pas seulement pour des raisons esthétiques). Ce conseil ménage tes doutes sur la taille et permet de conserver un peu de feuillage en attendant qu’il y en ait plus sur la branche centrale; c’est une proposition intermédiaire, d’attente, avant de la supprimer.
En attendant (j’insiste) tu pourras même pincer en vert en mai les prolongements et ne pas attendre qu’ils fassent des ‘lassos’ pour calmer la force de cette branche basse de gauche.
En 2022, en taillant les prolongements de cette branche basse de gauche, les nouveaux prolongements seront aussi forts qu’en 2021, mais pincés régulièrement, cette branche perdra progressivement sa force d’autant que le tronc de l’autre (centrale) s’épaississant , les branches et leur feuillage mettront le bas de ton arbre à l’ombre.

MAIS UN PEPINIERISTE supprimerait immédiatement cette branche trop basse pour favoriser la branche centrale en réorientant de suite la sève et rendre la base du tronc visible; Il AURAIT RAISON sur le plan de la norme et de l’efficacité.

@un ami à qui je veux du bien...
A force d’avoir des doutes et de ne pas trop risquer se tromper on en fait moins, le résultat 3 ans après se révéle contraire à ce que l’on désirait.
Dans cette voie, le développement de ton ‘jordan’ (en ne faisant rien) pourrait se faire uniquement à gauche et il abandonnerait en 5 ans toutes les autres branches; aboutissant à un arbre au bas du tronc biscornu, ce que je ne condamne pas du tout. Les biscornus ont un charme que des arbres tous conformes les uns aux autre n’ont pas. C’est toi qui choisit: oubien la branche centrale=arbre droit oubien arbre gauchi biscornu (ce que je ne condamne pas du tout).

EXTENSION:
Dans un jardin ‘amateur’ on peut laisser le développement se faire sans intervenir, mais alors, pour que le sujet soit beau et que vos amis le remarquent il faudra après 5 ans de développement souligner par un nettoyage ce que l’arbre a fait. C’est en montrant que l’on a compris ce que l’arbre a fait que l’arbre devient beau;
ce cas dialogue végétal/jardinier=beauté; (et pas seulement la norme conforme au standard admis dont la répétion est ennuyeuse).

C’est cette expérience de dialogue dans l’espace restreint d’un jardin que je souhaite à tous les amateurs.

[CHANIWA]

Planté il y a 2 ans.
Il n’est pas en concurrence avec la haie.
En fait la haie est plus basse de 20cm, séparée par une bordure en béton.
Mais ce que tu dis est fort juste.
Je pense que je vais la supprimer début mars.
Je sais qu’il est vigoureux et cicatrisera bien.
Maintenant si tu me mets des idées d’arbre tarabiscotés….

Merci Opus.

[Rom01984]

Bonjour à tous!

J'ai acquis récemment un jeune "Umegae" variété peu diffusé mais sous coté pour ma part!
j'ai remarqué un léger creux au niveau de la greffe ou légèrement au dessus, c'est la première fois que je vois ça.
sinon l'érable en lui même à l'air en bonne santé avec de jolie bourgeons.
Est ce une maladie? Que dois-je faire?

[opusoculi]

Sur la 1° photo. Le trou: c'est la coupe de la tige du porte greffe lors de la greffe.
Le talon s'est décomposé en devenant gris, puis est tombé révélant ce trou.
Dedans et autour de ce trou , il n'y a pas de développement de bourrelet de cicatrisation.
Il faut l'imprégner de BB pour empêcher la dégradation de se poursuivre,
et barbouiller toute la région de la greffe , car la petite branche de gauche a une fente/blessure suspecte,
insister avec le pinceau entre les deux branches.

Si tu ne faisais rien, ce petit incident pourrait se transformer en nécrose (trou à l'intérieur de la greffe).

[Rom01984]

Sur la 1° photo. Le trou: c'est la coupe de la tige du porte greffe lors de la greffe.
Le talon s'est décomposé en devenant gris, puis est tombé révélant ce trou.
Dedans et autour de ce trou , il n'y a pas de développement de bourrelet de cicatrisation.
Il faut l'imprégner de BB pour empêcher la dégradation de se poursuivre,
et barbouiller toute la région de la greffe , car la petite branche de gauche a une fente/blessure suspecte,
insister avec le pinceau entre les deux branches.

Si tu ne faisais rien, ce petit incident pourrait se transformer en nécrose (trou à l'intérieur de la greffe).

merci pour le conseil Opus! je ferais ça demain matin

[Maxtod]

J’ai un doute vis à vis de tâches sur les bois de Summer Gold .
Je pensais à des brûlures de soleil mais…





Il y en a un peu partout.
Je pulvérise régulièrement de la BB une fois par mois car il avait eu une attaque de cryptogame l’année dernière.
Que pensez vous-même de ces tâches ?

Merci pour vos avis éclairés !

[opusoculi]

Je ne vois pas de symptôme de maladie.
Plutôt des brulures de soleil qui se révellent maintenant.

Faiblesse de ton Acer qui n’apprécie pas son exposition, mais ne le taille pas pour le moment; ne lui enlève aucun bourgeon.
Laisse-le s’adapter et fertilise-le.