Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[david1977]

Bonjour, l’huile de neem marche aussi?
J’ai du mal a trouver de l’huile hydrosoluble de colza sur internet.

[christelle68]

quand j'ai des pucerons je douche mes érables abondamment et parfois ça suffit.
si c'est pas suffisant j'achète en jardinerie des produits pour puceron et c'est très efficace, j'arrive pas à faire le bon dosage moi même.

[opusoculi]

Bonjour, l’huile de neem marche aussi?
J’ai du mal a trouver de l’huile hydrosoluble de colza sur internet.

https://toutpourlesnuisibles.com/tpln/a ... rifiee.htm

L’huile de nem peut dissuader les pucerons, son efficacité est partielle
tandis que l’huile de colza hydrosoluble détruit les pontes.

[SandDune]

Je mets une bonne cuillère à soupe de savon noir concentré dans l'eau de mon petit vaporisateur et je prends soin de bien vaporiser surtout le dessous des feuilles et le bout des toutes jeunes pousses.

Je procède ainsi toujours à l'ombre quand le soleil a tourné.

Après ils peuvent revenir et il faut recommencer mais il y en a vraiment beaucoup moins et je finis par en venir à bout pour le moment.
Parfois je le fais même à la main...

Il y a énormément de pucerons dans la grande haie du jardin (notamment les fusains) et les coccinelles ne sont pas encore arrivées en masse.

[AlainK]

J'en arrive à laisser les petites bêtes se manger entre elles.

Après tout, je ne traite jamais, ou presque, mes arbres, et je n'ai jamais vu mes arbres "en danger". Les coccinelles et les autres vont bientôt arriver et se goberger des pucerons; après tout, laissons faire la nature...

Même depuis 1976, je n'ai jamais esquivé une élection, même à l'étranger. Une façon de rester "un homme", et un ami des érables. On ne démissionne pas quand on a des valeurs...

[Otad06]

Hello
En hiver on doit éviter de laisser les pots sous la pluie mais qu'en est-il à cette période de l'année? Doit-on prendre autant de précaution?
Il pleut un peu de puis hier soir et là le rythme s'accélère. Il va beaucoup pleuvoir ce soir et cette nuit. Je viens de mettre un parapluie avec tuteur au dessus de mon gros pot. Est-ce utile?

[opusoculi]

Bonne question !
Difficile de donner des chiffres, je risque des ordres de grandeur pour donner une idée.

--Pour les petits pot (jeunes érables greffés de 1, 2, 3 ans), l’excès d’eau est préjudiciable toute l’année.
Une pluie de 10mm, ça va. Mais 30mm, le substrat est détrempé, les racines arrêtent leur développement.
(Le substrat doit être drainant, plus il est drainant plus il faut arroser souvent en été ... dilemme.)

--Pour un pot de 30 l (érables de 6 ans ou plus) les racines sont plus développées et le feuillage consomme d’eau.
Dans ce cas une pluie de 30 mm sera supportée sans inconvénient.

--Pour un érable juste planté en pleine terre dans un sol argileux, si le substrat de plantation n’est pas assez drainant, une pluie de 50 mm est préjudiciable aux racines.

A vos pluviomètres !

[Otad06]

Merci ça donne un bon ordre d'idée!
Anecdote pour le cas 1 : J'ai des jeunes palmatum type en petit pot et je pensais que les arroser beaucoup n'était pas préjudiciable mais c'est vrai que je n'avais pas pris en compte le peu de racine... D'ailleurs j'en ai un qui a eu récemment des morceaux de feuilles marrons/gris ramollis. Ca ne pouvait être que trop d'eau je pense car je l'avais en plus mis plus à l'ombre récemment..

[opusoculi]

Il y a une solution pour protéger le substrat des pluies trop abondantes, un morceau de plastique fendu jusqu'au niveau du tronc.
Illustration.

[POPMACKENZY]

La solution que j'ai trouvé consiste a utiliser des pots Ercole.

Ils permettent une bonne aréation y compris latérale, et un drainage sans failles quelque-soit la nature du substrat.

Pour ne rien gâcher, comme pour les air-pots, pas de chignon racinaire, et une meilleure ramification racinaire. Et comparativement aux air-pots ils sont bien moins onéreux et d'une solidité sans failles.

J'ai très vite adopté ces pots, et tous les érables sont dans ces contenants.

Le plus compliqué c'est au dessus de 25L, il faut commander en Italie, j'ai des 50 et 70L

La première année dans le pot on a l'impression que certains érables vegettent, mais l'année suivante c'est l'explosion totale.
En 1,5 ans, sangokaku a triplé de taille, pas de chignon et surtout un racinaire uniformément réparti sur toute la motte.


Coté arrosage/pluie je ne me pose plus de questions, et je n'ai plus peur de trop d'eau. Je soulève le pot, et en fonction du poid j'arrose ou pas.
Ensuite pour éviter un séchage trop rapide et la chaleur en été, tous les pots sont dans des caches pot maison à base de dalle de terasse, parfait pour laisser passer l'air mais pas le soleil direct.

quelques uns de mes erables en novembre 2020

[CHANIWA]

Top ces pots !
Tu les trouves où ?

[POPMACKENZY]

Top ces pots !
Tu les trouves où ?

https://www.growshops.fr/fr/1070-pot-ro ... gLE6_D_BwE

https://www.cultureindoor.com/fr-fr/pot ... gJKgPD_BwE

j'ai remarqué que ces magasins ainsi que leur forums sont très technique pour optimiser la pousse de leurs plantes

[Otad06]

Certains bonsaika utilisent des passoires posées sur la pleine terre pour accentuer la division racinaire proche du nebari. J'ai mis mon béni chidori l'année dernière dans un panier aquatique mais pour le coup c'était trop aéré.. j'essaierai avec ceux là l'année prochaine ou si je fais un transpotage cette année

[CHANIWA]

Merci POP !

c'est correct au niveau frais de port.

[Rom01984]

Bonjour à tous!

En voulant écarter légèrement les deux branches principales de mon "Red Pygmy" une fissure est apparue
Que dois-je faire d'après vous ?
Est ce que ça va cicatriser naturellement?

[opusoculi]

@Rom. Tu n’y es pour rien.
En écartant le 2 branches la cassure a révélé de 'l’écorce incarnée’ ou ‘écorce incluse'; celà aurait cassé au vent un jour ou l’autre.
Il vaut mieux que le problème se soit révélé tant que l’arbre est jeune ...

Tu vas choisir 1 branche et la conserver, ce sera le tronc principal; et supprime l’autre. L’arbre est jeune, la plaie sur la branche choisie cicatrisera avec du temps; d’autres branches se développeront rapidement . Et tu auras appris quelque chose

Explication:
Quand au bout d’un prolongement se forment 2 bourgeons jumeaux (ils sont égaux en force, tous les deux apicaux) , c’est un risque d’écorce incarnée ou incluse.; un pépiniériste expérimenté le sait et taille pour ne laisser qu’un prolongement sur les deux.
Dans une écorce incarnée les bois se touchent à l’intérieur sans être vraiment soudés et ils ne soudent pas avec les années (pas de cambium à l’intérieur alors qu’il devrait il y avoir 2 cambium soudés). En fait le double bourgeon est accompagné d’un problème génétique.
Avec les années, les 2 bois augmentant de diamètre , les fibres se dilatent et la dilatation les sépare un peu plus, ça ne se soude jamais; ça donne l'impression de tenir et puis un jour ça se sépare en s’arrachant. A chaque tempête parmi les branches tombées au bord des routes on peut voir de l’écorce incarnée ou incluse.

Tous les arbres peuvent avoir ce problème mais les Acer particulièrement. Je joins une photo de l’aspect extérieur d’une écorce incluse ou incarnée. Photo prise dans mon jardin d’un cas mineur sans danger de séparation. Les longues lèvres jointes sur une ligne verticale sont l’indice principal. Si la ligne qui sépare les 2 branches au milieu avait une longueur double, les 2 branches ne seraient pas solides.

[liligiz]

Bonjour à tous,

Démarrage difficile pour mes érables... je me suis absentée 10 jours et mauvaise surprise en rentrant...

L'un avait les feuilles toutes molles et tombantes... ça pouvait faire penser à un manque d'eau mais je pense également à une attaque d'acariens car j'en ai retrouvé en grande quantité sur mes autres érables... peut-être le manque d'eau + acariens...
je l'ai bien arrosé et traité au savon noir... a-t-il des chances de repartir ou est-il condamné??? les feuilles vont-elles tomber pour laisser place à de nouvelles? faut-il que je fasse autre chose? je vous joins une photo?

Mon autre question concerne la taille... je ne sais pas pourquoi je m'étais mise en tête qu'on ne taille pas un érable... donc je ne me suis jamais trop posé la question et je pense que j'aurais du!!! J'ai cherché s'il existait un topic spécifique sur la question et je n'ai pas trouvé... j'ai juste noté sécateur aiguisé, désinfecté et BB... mais comment procéder??
Et surtout est-il encore possible de le faire à cette période de l'année?? car je pense que mon érable en a bien besoin!!! (2 branches à la base du tronc)

je vous remercie pour vos réponse,

Elise

[opusoculi]

Je réponds d’abord à la 1° question.

1°--Est-ce que tes érables, en ce moment sur le dallage, sont protégés par un auvent en avril ?
Si c’est le cas, l’air y est sec, il faut arroser plus comme on le ferait dans une serre.

Je suis étonné que tu aies trouvé des acariens (tétranyque tisserand) sur tes érables en cette saison où l’air est humide. Les acariens ont horreur de l’humidité.
Si tu es sure que ce sont des acariens qui ont envahi tes érables, il faut mettre les pots dehors exposés à la pluie et à l’air humide de la nuit.

10 jours sans arrosage peuvent provoquer une 'mise en drapeau’ du feuillage . Pour qu’il soit à ce point privé d’eau il a fallu que le substrat soit déjà sec au moment de ton départ.
La réhumidification du substrat asséché est parfois difficile, dans ce cas tremper les pot dans une bassine d’eau pendant 15 mn.

Sur la vue générale de ton érable qui a les feuilles en drapeau, il ne m’est pas possible d’identifier un symptôme de maladie; donc je parts sur un manque d’arrosage.

2°--A mon avis tes érables ne poussent pas assez pour nécessiter une taille.
Les rempoter au mois de mai dans un pot un peu plus grand leur ferait du bien.

La taille des Acer n’est pas obligatoire; je suis pour une taille de formation les premières années et pour conserver les érables en pots 20 ou 30 ans, une taille d’entretien me parait nécessaire pour limiter le volume du feuillage en fonction du volume du substrat.
Celà ne s’explique pas en 3 lignes.

A bientôt.

[Rom01984]

@Rom. Tu n’y es pour rien.
En écartant le 2 branches la cassure a révélé de 'l’écorce incarnée’ ou ‘écorce incluse'; celà aurait cassé au vent un jour ou l’autre.
Il vaut mieux que le problème se soit révélé tant que l’arbre est jeune ...

Tu vas choisir 1 branche et la conserver, ce sera le tronc principal; et supprime l’autre. L’arbre est jeune, la plaie sur la branche choisie cicatrisera avec du temps; d’autres branches se développeront rapidement . Et tu auras appris quelque chose

Explication:
Quand au bout d’un prolongement se forment 2 bourgeons jumeaux (ils sont égaux en force, tous les deux apicaux) , c’est un risque d’écorce incarnée ou incluse.; un pépiniériste expérimenté le sait et taille pour ne laisser qu’un prolongement sur les deux.
Dans une écorce incarnée les bois se touchent à l’intérieur sans être vraiment soudés et ils ne soudent pas avec les années (pas de cambium à l’intérieur alors qu’il devrait il y avoir 2 cambium soudés). En fait le double bourgeon est accompagné d’un problème génétique.
Avec les années, les 2 bois augmentant de diamètre , les fibres se dilatent et la dilatation les sépare un peu plus, ça ne se soude jamais; ça donne l'impression de tenir et puis un jour ça se sépare en s’arrachant. A chaque tempête parmi les branches tombées au bord des routes on peut voir de l’écorce incarnée ou incluse.

Tous les arbres peuvent avoir ce problème mais les Acer particulièrement. Je joins une photo de l’aspect extérieur d’une écorce incluse ou incarnée. Photo prise dans mon jardin d’un cas mineur sans danger de séparation. Les longues lèvres jointes sur une ligne verticale sont l’indice principal. Si la ligne qui sépare les 2 branches au milieu avait une longueur double, les 2 branches ne seraient pas solides.

merci Opus! j'ai enlevé la branche et mis de la bouillie bordelaise sur la plaie!

Une autre petite question, j'envisage de planter un érable, j'ai commencé à creuser mon trou (80 de largeur) et j'ai vu que ma terre par endroit a une couleur plutôt inhabituel grisâtre/rouille.
Qu'est ce que ça signifie?

[liligiz]

Merci

Mes érables n’étaient pas abrités! Je les ai déplacé pour les traiter et les protéger de la pluie… je pense aussi à un manque d’eau… je vais faire tremper le pot…

J’ai parlé d’acariens car on m’a parlé d’acariens… mais en cherchant sur internet mes petites bêtes n’y ressemblent pas… je ferai une photo demain… je ne pense pas que ce soit des pucerons… ça n’y ressemble pas non plus… j’avais sur mes feuilles une substance collante comme avec les cochenilles…

Je vais suivre vos conseils et rempoter mes érables!

Bonne soirée!

[CHANIWA]

Je parie sur les pucerons

[liligiz]

Je parie sur les pucerons

J’ai un petit doute sur les cochenilles à carapaces quand même… elles sont toutes sous les feuilles, couleur gris/vert et j’ai du mal à les décrocher… je fais une photo demain midi

[reggy]

Une autre petite question, j'envisage de planter un érable, j'ai commencé à creuser mon trou (80 de largeur) et j'ai vu que ma terre par endroit a une couleur plutôt inhabituel grisâtre/rouille.
Qu'est ce que ça signifie?

Hello!

pas trop le temps pour le forum en ce moment! mais je prends le temps pour ton message Rom.
Les traces que tu vois sont des traces d'hydromorphie.
C'est pas bon, en gros c'est des traces d'engorgements temporaire du sol. Ca veut dire que ton sol est de temps en temps gorgé de flotte et asphyxié.
Les traces bleu grises sont des signes de réduction et l'orange des signes d'oxydation du fer présent dans ton sol.
Quand c'est tout bleu c'est que c'est tout le temps asphyxié. Toi c'est temporaire, probablement en hiver.
Il faudrait un carotte de sol pour mieux voir et estimer à quelle profondeur ces phénomènes apparaissent.

C'est notamment grâce à ces signes qu'on classe des terrains en zone humide.
Du coup pour planter un acer ici c'est plutôt risqué si tu veux mon avis.

[opusoculi]

Une autre petite question, j'envisage de planter un érable, j'ai commencé à creuser mon trou (80 de largeur) et j'ai vu que ma terre par endroit a une couleur plutôt inhabituel grisâtre/rouille.
Qu'est ce que ça signifie?

Hello!

pas trop le temps pour le forum en ce moment! mais je prends le temps pour ton message Rom.
Les traces que tu vois sont des traces d'hydromorphie.
C'est pas bon, en gros c'est des traces d'engorgements temporaire du sol. Ca veut dire que ton sol est de temps en temps gorgé de flotte et asphyxié.
Les traces bleu grises sont des signes de réduction et l'orange des signes d'oxydation du fer présent dans ton sol.
Quand c'est tout bleu c'est que c'est tout le temps asphyxié. Toi c'est temporaire, probablement en hiver.
Il faudrait un carotte de sol pour mieux voir et estimer à quelle profondeur ces phénomènes apparaissent.

C'est notamment grâce à ces signes qu'on classe des terrains en zone humide.
Du coup pour planter un acer ici c'est plutôt risqué si tu veux mon avis.

Très bonne analyse d’un spécialiste des sols. Si j’étais à la place de Rom, je tiendrais compte de cet avis.

[liligiz]

Je parie sur les pucerons

J’ai un petit doute sur les cochenilles à carapaces quand même… elles sont toutes sous les feuilles, couleur gris/vert et j’ai du mal à les décrocher… je fais une photo demain midi

Voila les petites bêtes qui se sont installées sous les feuilles de mon érables... Avez-vous une idée?!?

Merci