Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[Maxtod]

A la fin de l'été, je vais devoir mettre de l'anti-mousse sur ma toiture que j'utilise pour récupérer l'eau de pluie.

Pour le moment, je ne suis pas arrêté sur une marque en particulier. Certaines sont peut être à privilégier.

Y a t'il un risque l'année prochaine pour l'arrosage des érables?

Merci

[opusoculi]

Non, pas de risque . J’en utilise, je n’ai pas le nom en tête, je l’ajouterai.
edit:
Le nom du produit actif, c’est du chlorure d’alkylbenzyl dimetthyl ammonium , le concentré est dosé à 33%.

Le nom du produit chimique est Dimaxx (écrit en tout petit).

Je le trouve chez gam vert sous le nom commercial ‘’protect expert’’, par 5 litres de concentré qui permet une fois dilué de traiter 1000 m2.

Attention les yeux ! Pas de vent et il faut porter des lunettes.
Le produit est acide et à la longue ronge la lance du pulvérisateur, le rincer quand tu as fini.

[Rom01984]

Bonjour à tous!

Cette année j'ai remarqué sur quelques érables un changement de couleur du bois qui est jaune!
j'ai l'impression que c'est du au soleil vu le nombre de canicules cette été.
Est ce c'est le cas?
Qu'en pensez vous?
Voici quelques photos:

[AlainK]

Pour moi, oui, ça peut être dû au soleil mais ça peut aussi être une variante génétique si les plants sont issus de semis : j'ai quelques semis issus de palmatum-type qui ont un bois tirant franchement vers le rouge, et d'autres qui sont vert pâle, voire presque jaunes avec la même exposition. Selon les années, mon 'Sango Kaku' et d'autres fleurissent en même temps. Alors entre les "réversions" d'un ou l'autre parent d'un cultivars et les éventuelles hybridations...

Mais c'est juste une observation personnelle. Attend le commentaire d'opusoculi te donnera sans doute la meilleure explication scientifique.

[opusoculi]

@Rom.Tu présentes 3 cas. Le soleil et la chaleur, d’accord mais ne généralisons pas trop vite.

1-Un érable issu de semis.
D’accord avec Alain, il existe des variantes génétiques d’Acer à bois jaune.
Si cet érable est à écorce jaune, l’année prochaine le confirmera.

2-Acer ‘ryu sei’. (ce palmatum greffé a des bois jeunes d’habitude vert franc).
Là c’est une brulure de soleil du bois . Le jaune n’est observable que autour de la brulure qui va probablement s’agrandir.
La taille de la branche n’était peut-être pas nécessaire, elle a accentué l’exposition au soleil.
Un érable en pot est fait pour être déplacé pour éviter les brulures des bois.

3-Acer dissectum ‘firecracker’. (je ne l’ai pas, je ne sais pas quelle est la couleur de son écorce jeune).
Mais par rapport aux photos que tu as postées l’année dernière, la couleur de l’écorce du tronc est celle du porte greffe (greffé haut) .
Ton érable aurait pu plus pousser qu’il n’a fait cette année.

Ce ne sont que des remarques issues d’observations pratiques , la science s’occupe peu d'apparences de cette sorte.
Généralité:
Quand les pousses de l’année deviennent de vert à rouge, c’est en fin d’été quand la sève devient pauvre en azote et que le bois (des terminaisons) commence à aouter.
A un autre moment de l’année un aspect d’abord orangé puis rouge indique un abandon , la sève n’alimente plus la branche.

[Rom01984]

Merci Alain et opusoculi pour vos analyses!
effectivement j'ai taillé trop court mon Ryu sei au printemps! je pensais pas qu'on aurait eu autant de soleil cette année, je vais le déplacer cet automne avec un peu plus d'ombre.
concernant mon "firecracker" le point de greffe à l'air d'être en bas , j'ai un petit doute voici quelques photos:

[opusoculi]

Je rectifie.
Vu le tronc divisé en 2 , il ne peut pas être greffé en haut.
La greffe de ton ‘fire cracker’ a l’air parfaite au point qu’on ne la distingue presque pas (au raz du sol).
La couleur vert jaune n’est pas anormale. Mais il est possible qu’il manque un peu d’azote, tu pourrais le fertiliser en mars prochain.

Pour ‘ryu sei’:
Il pousse en retombant en cascade jusqu’au sol. Les branches se recouvrent souvent.
Ne pas supprimer/tailler les branches dont les feuilles font de un peu d’ombre sur les bois des branches principales. en haut.
Je propose comme option de taille de diminuer le nombre de branches quand elles sont trop nombreuses mais de ne pas limiter leur longueur.

Dans 2 ans environ, si la branche taillée dont le bois est brulé ne pousse pas assez, tu pourrais la supprimer. En coupant au raz du tronc, tu verras un nouveau bourgeonnement capable de remplacer la branche au bois brulé. Mais ne te précipite pas pour le faire de suite, c’est une possibilité.

[Rom01984]

Je rectifie.
Vu le tronc divisé en 2 , il ne peut pas être greffé en haut.
La greffe de ton ‘fire cracker’ a l’air parfaite au point qu’on ne la distingue presque pas (au raz du sol).
La couleur vert jaune n’est pas anormale. Mais il est possible qu’il manque un peu d’azote, tu pourrais le fertiliser en mars prochain.

Pour ‘ryu sei’:
Il pousse en retombant en cascade jusqu’au sol. Les branches se recouvrent souvent.
Ne pas supprimer/tailler les branches dont les feuilles font de un peu d’ombre sur les bois des branches principales. en haut.
Je propose comme option de taille de diminuer le nombre de branches quand elles sont trop nombreuses mais de ne pas limiter leur longueur.

Dans 2 ans environ, si la branche taillée dont le bois est brulé ne pousse pas assez, tu pourrais la supprimer. En coupant au raz du tronc, tu verras un nouveau bourgeonnement capable de remplacer la branche au bois brulé. Mais ne te précipite pas pour le faire de suite, c’est une possibilité.

encore merci Opus!
Que conseilles tu en fertilisant efficace pour les érables en pleine terre ?

[opusoculi]

En pleine terre, tu peux fertiliser en mars en répandant à la surface de l’Or Brun (fumier décomposé + algues marines), 3 grosses poignées apporteront de l’azote pendant les Mois du printemps.
Pour une jeune plantation qui a besoin d’humus, c’est ce que je conseille.
Note.
Quand on plante avec un substrat drainant composé d’écorces de pin non compostées, elles se compostent dans le sol en utilisant l’azote disponible.
Il peut se faire que l'azote manque à l’arbre (faim d’azote). Dans ce cas, ajouter un fertilisant comme Or Brun en surface équilibre l’azote.

Dans d’autres cas (en pots), un engrais minéral à diffusion lente, conçu pour hydrangéa, convient bien et apporte pas mal de potasse pendant 6 mois environ. 1 cuillère à café pour un pot de 3 L, 1 cuillère à soupe pour un 5 L en mars/avril.
En principe la terre ne manque pas de potasse, ce qui n’est pas le cas des pots.

[christelle68]

j'ai mon petit Palmatum type en pleine terre qui me fait de grandes pousses en ce moment, je laisse faire ou je pince ?
il me semble qu'à cette époque c'est un peu tard pour faire des pousses.

[opusoculi]

On le sait, les petits sont plus pressés que les grands .
Bientôt mi septembre, alors oui tu pinces les bourgeons terminaux.

Quand c’est sur un érable en pot que tu veux conserver en pot, tu ailles ces pousses tardives en ne laissant qu’une paire de feuilles.

[Maxtod]

Comment s’y prendre pour pincer correctement ?

Mon bonsaï palmatum type qui a grillé fin juillet est en train de débourrer sur une branche.. je me demande si je ne devrais pas faire quelque chose.

[opusoculi]

Débourrer et faire quelques feuilles permet à ton Acer de respirer, ces échanges sont nécessaires après une défoliation estivale.

Mais si les pousses font des longs prolongements , tu pinceras les terminaisons.
Pincer, c’est supprimer le bourgeon terminal entre 2 de tes ongles (ou un ciseau peu importe).

Pour un bonsai, s’il fait une longue tige en cette saison elle n’aura pas le temps d’aouter, et comme ton bonsai n’a pas besoin de s’étendre,
tu tailles la tiges en laissant 2 feuilles.

Les feuilles tardives ne se colorent pas à l’automne.

[christelle68]

On le sait, les petits sont plus pressés que les grands .
Bientôt mi septembre, alors oui tu pinces les bourgeons terminaux.

Quand c’est sur un érable en pot que tu veux conserver en pot, tu ailles ces pousses tardives en ne laissant qu’une paire de feuilles.

merci pour la réponse.
je voudrai savoir s'il faut le tailler ce petit érable type.
est-ce que vous couperiez les deux petites branches à gauche sous les deux branches en V ? il y a aussi une petite pousse sur à gauche sur une des branches en V.


s'il faut les couper pour sa structure future je pense qu'il vaut mieux le faire quand ces pousses ne sont pas trop grosses.

[opusoculi]

C’est bien de penser à sa structure future, mais ne te hâte pas .
Je pense que ton érable a besoin des toutes ses feuilles pour se développer et que tu seras contente les prochaines années, d’avoir sous les yeux un feuillage assez abondant.
Quand le houppier se développera (on n’y est pas encore) tu verras que les branches du bas baisseront de niveau, tu seras surprise de les voir horizontales à l’ombre des plus hautes. Tu les verras perdre de leur force et s’arrêter de pousser . C’est ce que je te souhaite.
Bien que, j’imagine, tu les supprimeras dès qu’elles te gêneront ou pour mieux voit le tronc..

[christelle68]

d'accord merci, je vais laisser faire alors s'il abandonne ses branches naturellement.
Je suis toujours trop pressée de former mes jeunes arbres car j'aime pas couper de trop grosses branches, surtout les érables.
encore merci pour la réponse rapide.

[Maxtod]

Merci Opu pour tes précieux conseils

[Rom01984]

J'ai remarqué sur mon acer griseum quelques tâches noirs sur les feuilles.
Est ce un champignon qui provoque ceci ?
mis à part ceci l'arbre semble être en bonne santé.

[opusoculi]

Bonjour Rom.
Oui, un cryptogame est responsable de ces taches noires sur les feuilles . C’est assez banal et peu grave.
Il est trop tard pour traiter avec une solution de BB.
Les bourgeons sont bien formés, tout va bien. Avec les années, ton ‘griseum’ deviendra capable de résister mieux à ces petites agressions.

[Rom01984]

Bonjour Rom.
Oui, un cryptogame est responsable de ces taches noires sur les feuilles . C’est assez banal et peu grave.
Il est trop tard pour traiter avec une solution de BB.
Les bourgeons sont bien formés, tout va bien. Avec les années, ton ‘griseum’ deviendra capable de résister mieux à ces petites agressions.

me voilà rassuré! merci Opus

[Rom01984]

Bonjour à tous
J'aimerais avoir des conseils, dans ma cour j'ai un massif avec six rosiers d'environ 1m50 2m ( environ 10ans) dont un qui est entrain de mourir , j'aimerais le déraciner et y planter un érable (nain) du Japon (Hupp's dwarf) mais c'est plûtot risqué non ? les racines des rosiers ont des substances nocifs il me semble et la terre doit être pauvre au bout de toutes ces années.
Si je décide de creuser un gros trou, d'enlever entièrement la terre et remplacer par de la terre de jardin avec terreau mycorhize et engrais, est ce que ça peut le faire d'après vous ?

[AlainK]

Bonjour Romo nineteen-eighty-four,

Bonjour à tous
(...) les racines des rosiers ont des substances nocifs il me semble et la terre doit être pauvre au bout de toutes ces années.
Si je décide de creuser un gros trou, d'enlever entièrement la terre et remplacer par de la terre de jardin avec terreau mycorhize et engrais, est ce que ça peut le faire d'après vous ?

Ne connaissant rien aux rosiers, et n'ayant jamais entendu parler de ça, j'ai cherché, et trouvé ça sur https://www.societefrancaisedesroses.as ... uvellement

" La racine des rosiers produit dans le sol des substances, sortes de toxines, nocives pour d’autres plants de rosiers."

Ailleurs, on suggère de récupérer la terre pour des cultures potagères : si j'ai bien compris, cela n'a pas d'incidence sur les autres plantes.

Mais les rosiers sont sujets à l'oïdium et les pucerons les aiment, donc si un érable est dans le voisinage proche...

[Rom01984]

Bonjour Romo nineteen-eighty-four,

Bonjour à tous
(...) les racines des rosiers ont des substances nocifs il me semble et la terre doit être pauvre au bout de toutes ces années.
Si je décide de creuser un gros trou, d'enlever entièrement la terre et remplacer par de la terre de jardin avec terreau mycorhize et engrais, est ce que ça peut le faire d'après vous ?

Ne connaissant rien aux rosiers, et n'ayant jamais entendu parler de ça, j'ai cherché, et trouvé ça sur https://www.societefrancaisedesroses.as ... uvellement

" La racine des rosiers produit dans le sol des substances, sortes de toxines, nocives pour d’autres plants de rosiers."

Ailleurs, on suggère de récupérer la terre pour des cultures potagères : si j'ai bien compris, cela n'a pas d'incidence sur les autres plantes.

Mais les rosiers sont sujets à l'oïdium et les pucerons les aiment, donc si un érable est dans le voisinage proche...

Ah effectivement j'avais pas pensé à ça, sachant que j'en ai tous les ans sur ces rosiers
c'est plutôt compromis tout ça!
merci Alain pour la recherche

[opusoculi]

Il n’y a pas UN OIDIUM.
Il y a autant d’espèces d’oidium que de plantes qui sont sensibles à l’oidium.
L’oidium du rosier ne saute pas sur un érable qui de toutes façons n’y est pas réceptif.
Si un érable est dans des conditions propices à l’oidium, il aura l’oidium mais ce sera celui de son espèce, qui n’est ni celui du rosier, ni celui du chêne et pas plus celui des courges.

Mais comme toutes les espèces d’oidium se manifestent, à vue d’oeil de la même façon, tout le monde croit qu’il n’y en a qu’un seul (cette idée a la peau dure).
Qu’on se le dise !

[AlainK]

Bonsoir Pierre,

Il n’y a pas UN OIDIUM.
(...)
Qu’on se le dise !

Merci de nous le rappeler.

Les oïdium aiment des conditions qui sont variables, mais en général, aiment bien l'humidité.
Cette année, pas une trace d'oïdium(s) sur des plants de chêne, ni sur aucun autre arbre, une trentaine d'espèces d'érables, et une vingtaine de cultivars inclus, il a fait bien trop sec.

Pour ce qui est des pucerons, je ne saurais dire s'il existe des espèces aussi spécialisées qu'ils s'attaquent plus volontiers aux érables qu'aux rosiers.