Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[Mélissa]

C'est marrant comme changement Melissa. En tout cas, il a bien grandi depuis, bravo ! Dans quelle exposition il est actuellement ? J'aimerais bien en avoir plusieurs mais les 3 coins du jardin sont chaud toute la journée, le coin ouest un peu moins avec le soleil jusqu'à 2 p.m mais là il y a pas beaucoup de place. Et l'est avec l'ombre de la maison, le soleil vient très tard, vers 5, 6p.m

Dans quell subtract il a été planté ?

Merci ! Il est planté à expo ouest. Nous avons ajouté un gros sac de terreau "plantation" de bonne qualité à la terre d'origine.

[opusoculi]

-"moussu" fait partie de mes qualificatifs poétiques pour dire beaucoup de détails peu contrastés.

-Un coin délaissé ou peu fréquentés, quelle chance ! Voilà une occasion de créer un espace différent des autres, le parcours au jardin en sera agrandi; les habitudes nous usent , il est bon d'en changer.

-Les pots peu profonds (genre plat) sont pour les bonsai(s). Un bonsai d'érable c'est magnifique mais demande des soins attentifs constants. Obtenir des racines plates et étalées dans un pot peu profond s'apprend ; il faut commencer par faire un stage ou bien avoir déjà quelques connaissances confirmées.
Je crois qu'il vaut mieux commencer par un Acer dans un pot ordinaire de profondeur normale que l'on agrandit au fur et à mesure que la plante se développe. Obtenir un Acer de 10 ans en pot est déjà une réussite et une très grande satisfaction.

Pour le plaisir, Acer Pycnanthum en bonsai vu à Kyoto.

[xavierbergerac]

En faisant simple, le fait de renforcer les racines et augmenter la croissance, cela renforce les défenses et l'équilibre de l'érable, je mets un produit qu'on m'a conseillé sur un forum spécialisé oxifort et j'ai plus de problèmes de faiblesse de plantes, par contre l'amendement et les apport nutritionnels sont important, mes érables font une croissance équilibrée et supportent bien les stress chaud et froid.
ne pas compliquer l'agronomie, le poumon des végétaux restera l'équilibre racinaire.
a bientot

[opusoculi]

Bonjour xavier . Cher voisin, bienvenue sur le forum (Bergerac n'est pas loin de La Réole).

La santé des végétaux est liée à un bon développement des racines, c'est tout à fait vrai.
Les racines des Acers (plus que celles d'autres plantes) ne se développent bien qu'en présence de beaucoup d'air dans le sol. L'oxygène leur est indispensable pour rester actives et assimiler le peu d'éléments minéraux qu'il leur faut. Dans les sols à grosse granulométrie les Erables sont pleins de santé, en pots il faut ajouter des gros éléments qui ne se décomposent pas et qui retiennent de l'air dans les interstices.

Les Acers n'apprécient pas l'azote nitrique, il leur en faut très peu et un peu de potasse en fin d'été est favorable à l'hivernage des bois; l'oxygène est indispensable aux racines des Erables pour rester actives et assimiler le peu d'éléments minéraux qu'il leur faut.
Je ne connais pas oxifort que tu cites ni ce qu'il contient, je connais Oxyboost (eau oxygénée à diluer) qui apporte de l'oxygène avec l'eau d'arrosage quand le substrat se décompose et devient trop fin (fréquente cause des maladies des Acers).

Ne pas trop augmenter la croissance des Acers du Japon car cela peut les rendre réceptifs aux Bactérioses hivernales.

[hadaocam]

En passant par le forum, il m'est venue cette idée: si oxygen est si important, alors on pourrait faire des trous dans le pot (si en plastique), c'est le cas quand on cultive les orchidées - soit dans les pots en terre cuite (et meme dans les pays chauds, ces pots en terre cuit ont des trous sur la parois), soit les pots en plastiques mais troués pour mieux aérer le subtract.

[opusoculi]

Ce n'est pas une mauvaise idée . Mais un pot troué rend irrégulière la répartition de l'eau d'arrosage.
Enfin ne compliquons pas, un substrat qui contient 50% d'écorce de pin ou de pouzzolane assez grosse donne de très bons résultats.

On voit en haut de la photo précédente la grosseur de la pouzzolane et en bas du pot les morceaux de tuile envahis de racines et de radicelles.
Ce katsura était en 2012 dans un pot de 3 litres, trois ans après et 3 rempotages successifs le volume racinaire est considérable; c'est ce qu'il faut obtenir pour avoir une plante qui soit capable d'absorber beaucoup d'eau quand il fait chaud et que ce même réseau de racines fasse lui-même son auto-drainage quand il pleut trop ; l'eau ne fera que passer sans être retenue longtemps et sera remplacée par de l'air.

[opusoculi]

Une petite averse n'a pas suffi à reconstituer mes réserves d'eau de pluie, elles étaient épuisées début aout. J'ai donc acidifé l'eau de l'adduction publique pour arroser mes Erables en pots.
Dans mon secteur le PH de l'eau est 8,4 ce qui est très calcaire. Pour 100 litres d'eau j'ai ajouté 25ml de PH- pour piscine (lire PH moins). Le lendemain le PH de l'eau du conteneur de 100 l était 6,5 .
Nous sommes le 8 aout, une pluie plus abondante (28 mm) vient de reconstituer mes réserves de 2 m3.


Récentes questions/ échanges.
erable-japon-rempoter-pas-t178619.html
erable-japon-coup-chaud-t74285-15.html

[hadaocam]

Bonjour "maître" opusoculi, je viens avec les nouvelles de mon Shindeshojo, je trouve qu'il a bien poussé dans son nouveau pot, par contre les feuilles sont déformées et beaucoup restent rikiki, seul quelques-unes sont de taille normale.

Cela due à quoi ? Pas assez d'eau ? Trop d'engrais (j'ai mis les billes de l'engrais à libération lente à la surface) ?



Merci beaucoup

[opusoculi]

Bonjour.

J'apprécie beaucoup de recevoir des nouvelles des plantes dont nous avons parlé.

Je crois que la déformation des feuilles est due à la pousse tardive. Les Acer poussent au printemps. La croissance de printemps se fait dans l'humidité et la fraicheur, elles n'ont pas à subir la chaleur de l'été. L'évaporation nécessaire pour réguler la température demande un tel travail en été que l'on voit des déformations des feuilles qui n'ont pas eu le temps de s'endurcir . Ce n'est pas grave.
Par contre les pousses faites en été seront insuffisamment boisées à l'automne, il faudra les protéger du gel précoce , s'il s'en produisait en octobre/ novembre .

Les pousses doivent s'arrêter début septembre, si elles continuaient il faudrait pincer les terminaisons (entre deux ongles), et progressivement réduire les arrosages sans les arrêter complètement.(édit)

[hadaocam]

Merci pour le diagnostique. C'est plausible car j'ai changée 2x le pot et la derniere fois assez tard dans la saison... pas de soucis alors.

Je dois faire comment pour le protéger du gel ? Le rentrer temporairement dedans ? Ce que je me suis dit aussi les feuilles vont de toute façon tomber, l'importance est de garder les branches... mais j'avais besoin de paroles d'expert

[opusoculi]

Pour arrêter la pousse tardive de ton Acer, il faut progressivement diminuer l'arrosage sans l'arrêter complètement.
Si tu as une sorte d'avant toit pour protéger ton Azalée des excès pluvieux, il conviendrait également pour ton érable du Japon qui ne les aime pas non plus

Au pied du mur d'une maison et sous un haut-vent, au moins au début de l'automne, il ne gèle pas.
Il s'agit de protéger les racines, on entoure le pot d'un ou deux voile d'hivernage. Pour un jeune Erable les racines sont sensibles à un gel de -3° à -5°. Dans un gros pot , un Acer de 10ans peut supporter -10° à -12° mais pas au-delà.

En Hiver quand il gèle fort, on peut rentrer un Acer de petite taille, mais on le sort dès que le gel est passé.
L'atmosphère des maisons est trop sèche pour qu'il y reste longtemps.

[Helfrider]

Pour continuer sur le même sujet, j'ai également mon shirasawanum qui a fait des pousses tardives, il a même poussé trop rapidement, les feuilles semblent trop espacées, et la forme de l'arbre n'est plus homogène, il prend une forme de sablier ...
Je vais essayer de ré-équilibré tout ça par la taille en Mars, mais ça ne semble pas facile.

Sinon le Fireglow a bien souffert du soleil (en espérant que les tâches sur les feuilles ne soient pas signe d'une maladie).

[opusoculi]

Les taches ne sont pas une maladie. Pour une première année tu as bien réussi.
Dans le bac, je craindrais la concurrence des racines pour les années ultérieures.
Le Tachelospermum jasminoides résiste à des grands froids, au pied d'un mur il sera protégé et au sec en hiver il se comportera bien. J'en ai un qui a 25 ans. Je l'ai arrosé les 5 premières années et depuis plus du tout.

[Helfrider]

Merci pour la réponse Opusoculi, et pour la proposition de taille, c'est ce que je pensais faire.

[fanch_53]

Et voilà, je suis rentré hier de la jardiner avec un Acer palmatum type. J'étais assez étonné d'en trouver un si facilement...

Je vais le cultiver en pot, habitant désormais en appartement, à 3h30 de route du jardin parental (et de mes azalées, qui sont en garde prolongée).

L'étable provient de chez stervinou, dois-je le rempoter direct ou ça peut attendre? J'ai de la TdB si besoin, et si besoin de la pouzzolane. Je peux aussi faire ramener par les parents (qui viendront me rendre visite bientôt) du terreau horticole sans engrais. J'ai pensé faire un mélange à 1/3 de chaque..

Sinon, des nouvelles de 'Katsura': en pleine terre, il se porte bien et à résisté à la sécheresse. Il est à mon avis bien parti... sur sa butte, il fera un écrin à 'Kirin', et la protégera un peu... quand il aura grandi bien sûr.

[opusoculi]

Ne le rempote pas maintenant, en septembre il pourrait se mettre à pousser et ensuite hivernerait mal, il vaut mieux le rempoter cet hiver ou 1° semaine de mars.
Habitant désormais en appartement, où le mets-tu ? et où le mettras-tu cet hiver ?

La pouzzolane oui, le terreau bien sur, je ne suis pas fan de la terre de bruyère.

[fanch_53]

Il est sur la terrasse, et ici on ne connaît guère le gel, proximité océanique oblige: tout au plus, du -2/-3... j'ai néanmoins prévu de quoi emmailloter le pot (un C4, j'ai du papier bulle) en cas de coup dur..

[vincentime]

Opusoculi,

Est-ce qu'un traitement préventif à l'aliette une ou deux fois par an ne serait pas bénéfique ?
Si oui, à quelles périodes serait-il le plus propice ?

[opusoculi]

Sur Acer, l'Aliette ( J ou EV selon les marques) prévient du Phytophthora, du Pythium (maladies des racines en substrat constamment inondé) et aide à soigner le Chancre du collet.
L'action sur le Verticillium n'est pas mentionnée sur les modes d'emploi du produit et pour cause.
Il n'y a que wikipédia qui le prétend et cette erreur mise en ligne a eu du succès (elle figure toujours). Le mode d'application décrit par wikipédia (pulvérisation foliaire de fin d'été) est insuffisamment informé.

L'Aliette prévient du Phytophthora c'est reconnu.
Le Phythophthora se développe dans trop d'eau combinée à la chaleur de la belle saison; c'est une maladie des racines fréquente en pots mais rare en pleine terre. La meilleure prévention consiste à cultiver dans un substrat qui s'égoutte vite et à maitriser l'arrosage.
On peut prendre une précaution supplémentaire avec de l'Aliette diluée en arrosage dès le mois de mai quand la température monte, renouveler en juillet et en septembre. Mais ce traitement préventif ne vaut pas un substrat bien drainant.

Pour revenir au Verticillium, (en pot moins fréquent que le Phyto...) il se développe en deux ans . La première années des petites branches isolées, souvent en bas le long du tronc commencent à sécher brutalement en fin d'été. Ce champignon meurt en hiver, mais ses spores sont nombreux dans le substrat et il renait l'année suivante de plus belle dès fin avril; et s'il trouve des conditions d'humidité excessive, il assassinera volontiers votre petit arbre préféré. Il Importe d'observer l'attaque de la première année et de rectifier les conditions de culture pour maitriser ou réduire les conséquences.
L'Aliette ne détruit pas les spores de Verticillium dans le substrat, on ne connait aucun produit capable de le faire. L'Aliette réduit ralentit probablement l'obstruction des cellules du bois mais ceci n'est pas suffisant pour considérer ce produit efficace pour lutter contre une Verticilliose.

Pour le Pythium et quelques autres pourritures au noms barbares (je passe), l'Aliette convient et aussi pour aider à arrêter le développement d'un Chancre du collet; on peut tremper le pot pour imprégner les racines, puisque le produit est systémique, il circulera dans la sève.

Là où l'Aliette fait des miracles, c'est dans la lutte contre le Mildiou; mais c'est une autre question.
Je viens d'apprendre sur un site Orchidées conseillé par hadaocam que l'Aliette était là aussi utilisée.

[vincentime]

Merci pour la précision de ta réponse

Je vais le tenter en arrosage préventif ce mois-ci et en mars.

Je ferrais le bilan de mes plantations d'Acer prochainement.

[opusoculi]

29 septembre 2015
Depuis quelques jours les nuits étaient fraiches, tout allait bien pour les feuilles des Acer.
"Vent de terre pour les grandes marées" dit la météo. Un vent continu de 50 km/h souffle sur une ligne allant de Perpignan à Bordeaux.
Attention à ce vent desséchant , les feuilles peuvent griller brutalement.

Arrosage et bassinage le soir sont conseillés.

[opusoculi]

9 octobre 2015.
La durée du jour diminue, les températures baissent. On peut maintenant déplacer les pots des Acer qui ont passé l'été à l'ombre pour les exposer à plus de lumière. Cela favorisera la mutation colorée .
Quand il pleut à l'automne, , il vaut mieux une situation aérée pour que les pédoncules des feuilles sèchent, si non elles pourraient tomber.
Ne pas changer l'orientation du pot par rapport à la lumière principale à la quelle l'arbre est habitué, c'est juste l'intensité lumineuse qui change.

[Berlioze]

Je me permets de poster à la suite ici (sans créer de nouveau topic, j'espère que cela ne pose pas de problèmes, sinon j'éditerais).
Amoureuse des Acer mais béotienne en jardinage, je suis venue glaner des informations utiles ici, et je dois dire qu'il y a beaucoup de choses à retenir, et je ne sais trop par où commencer.

Depuis le début, si j'ai bien lu les divers retours d'expérience postés ici, j'ai tout fait à l'envers. Mon pauvre Acer (je n'en ai qu'un pour le moment, un orange dream) est donc plutôt mal en point et je m'efforce de rattraper la casse. Du coup je l'ai rempoté la semaine dernière avec de l'écorce de pin et du pouzzolane car il était en terreau 100%...Puis j'ai lu ensuite que ça n'était pas la bonne période...Je suspecte également une bactériose...Bref, il y a du boulot dessus, c'est pourquoi je lance un appel à l'aide.

Il a bien prospéré ce printemps, il était superbe, puis est survenue cette horrible canicule à Lyon qui lui a fait beaucoup de tort, les vents chauds ont brûlé ses feuilles et l'ont complètement déplumé (j'ai d'ailleurs lu qu'il fallait couper les feuilles brûlées, est-ce vrai?).

Bref, je vous poste des photos pour que vous puissiez vous rendre compte de l'étendu des dégâts.

Merci par avance pour votre aide!

[opusoculi]

Berlioz au féminin c'est merveilleux; cela ne pose aucun problème de poster ici, au contraire .

"Les nuit d'été" sont étouffantes à Lyon et orange dream n'aime pas la sècheresse de l'air. Quand en été la température ne baisse pas la nuit , il faut bassiner le soir, raffraichir les feuilles, humidifier l'air en mouillant le sol ; lui faire croire qu'il y a une averse ou de la rosée est le seul moyen qui aurait pu l'empècher de fermer les pores du dessous de ses feuilles ce qui coupe l'alimentation en sève et donc grille inexorablement les feuilles.
Mais il n'est pas mort, il s'est mis en dormance précoce pour garder ses chances au printemps.

"Orange dream" est superbe au printemps mais sa beauté à l'automne n'est pas souvent au rendez-vous (selon mon expérience), c'est pareil pour "katsura". Ce sont des variétés enviables pour leurs colorations de printemps mais sont un peu moins flambantes à l'automne; sauf conditions très favorables (fraicheur +humidité et automne froid sans gelées bien entendu).
Il t'en faut un autre , un qui se colore fortement à l'automne.

-je n'ai jamais entendu dire qu'il fallait couper les feuilles grillée et je ne le fais pas. Soit elles tombent toutes seules et l'attache du pédoncle est fermé, soit on les coupe et si la fermeture n'est pas faite les pathogènes ont une possibilité d'entrer .

-Rempotage: si on ne touche pas aux racines on peut mettre dans un pot plus grand n'importe quand surtout quand on ne met que des matériaux drainants. Tu as bien fait mais c'est un pis-aller, il faudrait mélanger les matériaux vers fin février de façon à ce que le terreau pur ne reste pas en contact avec les racines principales et le collet. Sur un petit pot comme celui-là ce n'est pas difficile.
Faire tomber les maériaux sur un journal pour les réutiliser. Faire tomber délicatement le terreau à moitié sans couper les racines et ne pas le réutiliser sauf pour des Sédum par exemple..
Planter dans le même pot dans un mélange drainant de 'chez drainant'. Ecorce de pin 40% du volume + 40% de pouzzolane + terreau10% + Or Brun 10%. On fait glisser le substrat entre les racines avec une baguette de bois pour remplir les intervalles entre les racines, on arrose lentement sans que ça coule par les trous du bas. On laisse à l'ombre 2 semaines sans arroser .Ensuite si le temps s'y prète, on met le pot à la lumière.
Ce mélange permet d'arroser plus souvent en été sans risque de maladie ou de pourriture.
L'Or Brun à lui seul va nourrir l'Erable et en le renouvelant en juin (on peut le délayer dans l'eau d'arrosage), sans en abuser pour ne pas que ça pousse trop, ainsi il n'y aura pas les inconvénients de la dégradation du terreau et une meilleure activité des racines.

-L'année prochaine ce sera mieux, savoir que les petits Erables on besoin de temps pour se développer et montrer de quoi ils sont capables ! 5 ans ça justifie d'être patiente, à 7 ans ils tournent à plein, à 12 ans Ils nous épatent ... on retient son souffle ...

-Pour les bouts noirs ou secs, tu coupes et poubelle .

Je profite de l'occasion pour signaler le numéro de novembre 2015 de L'Ami des Jardins. 6 pages sur les Erables du Japon avec des conseils de culture. Didier Willery responsable botanique du Vastérival confirme que ni la terre de bruyère ni le terreau pur ne conviennent pour les Acer. Il conviendrait que les jardineries le lisent.

[Helfrider]

Je rajouterais juste qu'orange dream est sensible aux rayons de soleil l'après midi, au printemps pas de soucis, mais en été ça crame
J'en ai fait l'expérience également.
Merci pour l'info de magazine Opusoculi.