Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

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mycose
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par mycose »

Encore une fois je ne veux convaincre personne, j'ai jamais mentionné le " bio a tous prix" c'est quoi ce binz et c'était juste une info! Je viens de poster une image de mon potager dans la rubrique du même nom afin de démontrer ce qui fait l'objet de mon sujet.
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chuferlu
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par chuferlu »

vous devriez consulter…Point questions d'engrais acheté ni de calcul… représente une bonne vingtaine d'années d'expérience alors avant de dénigere informez vous….démontrer ce qui fait l'objet de mon sujet.

Excuse moi, je suis nouveau, je ne connaits pas les frottements entrre vieux habitués, mais comme justement je posais quelques questions, si tu te relis, tes commentaires sont agressifs, sous le couvert d'une éducation irréprochable.

Un , pourquoi devoir consulter ??? parle z en si tu veux
Point question d'engrais??? quelque soit ce que tu apportes, c'est u engrais
Calcul, qu'est ce que ça change?
20 ans...
Dénigrer, personne n'a dénigré quoi que ce soit, on dirait plutôt que c'est ce que tu espères
Ton sujet? Il me semblait que c'était celui d'aygues, qui fait un appel a ceux que ça intéressent.
Je répète que je ne te connais pas, que je peux me tromper, mais j'aime pas qu'on me vole dans les plumes, alors que ma seule hésitation est par rapport a l'utilisation des fientes de mes poules (bio si ça peut te rassurer).
D'ailleurs aygues, du coup avec ces conneries sectaires, on n'en parle plus ou quoi?
J'en tape aux oignons, adissolution a10% et une fois fermenté, a 5%, est ce que je peux monter la dose?
D'autre part en coup de fouet, qu'est ce que tu préconiserais en naturel?
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gege74
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par gege74 »

mycose a écrit :8) vous devriez consulter le nouvel ouvrage de Danielle Depierre et Jean Marie Lespinasse: Cultiver son potager naturel !
Point questions d'engrais acheté ni de calcul . Seulement utiliser les moyens du bord! Les photos répondent amplement aux succès de cette méthode et toute l'année ! :top:
Bonjour voisin,
les moyens du bord, pour toi avec tes 18m2, certainement oui ; mais insuffisants pour plusieurs centaines de m2. Lechat3 parle de compost de plateforme, Aygues utilise aussi, ainsi que du broyat de déchet s verts, il en a parlé dans d'autres sujets. Ici, dans la Yaute (pour moi, à côté de Bonneville), je me suis renseigné, tous les déchets verts sont traités à Perrignier, 80 km aller retour !!! Alors, non !

Je cultive environ 100m2 de potager chez moi + 70m2, pour ma fille et sa petite famille dans le jardin communal. Nos déchets ménagers et les feuilles mortes sont loin de suffire.
Le complément en MO, c'est fumier déshydraté, style Or Brun. Ca coûte un peu, mais il y a 40 ans, j'avais commencé par du vrai fumier de la ferme voisine. Pas très concluant : fumier trop peu composté. Il aurait fallu le stocker d'une année sur l'autre et de plus pas d'accès pratique au potager. il faut se le coltiner à la brouette sur 50m.

Concernant cette application Excel, je l'utilise aussi depuis qqs années avec satisfaction.
Il évite justement les calculs, il suffit d'entrer les dimensions de la parcelle et l'apport souhaité en NPK. Mon unité de mesure ? le seau, le sac (le poids est marqué dessus) ou la poignée.
@+
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chuferlu
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par chuferlu »

18 m2...ok, excuse moi, je savais pas.
Je suis sur un potager de 270, un autre d'une 40 aine, une serre, et 2 Ha de patures-bois que je commence a transformer en vignoble, et sans doute petits fruits
J'ai du BRF, in vient de se faire quelques cahtaigners, cerisier, figuier; des feuilles mortes, et tout et tout mais pas possible d efaire les minimums dix cm requis; sur 350 m (sans compter les fruitiers), ça fait 35m3; donc j'alterne
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nénesse 55
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par nénesse 55 »

Saludas,
[quote="chuferlu"]
J'ai du BRF, mais pas possible d efaire les minimums dix cm requis; sur 350 m (sans compter les fruitiers), ça fait 35m3; donc j'alterne[/quote

Le "minimum requis" efficace est compris entre 1 et 3 cm. Au-delà, cela va compliquer l'écartement pour les semis. Par contre, il m'arrive d'en accumuler 10 cm entre les groseilliers et autour des fruitiers parce que la question d'accéder à la terre ne se pose pas.
Pour les feuilles mortes, si on dispose d'un peu de temps et d'une remorque (rien d'obligatoire mais c'est plus facile), il est possible à l'automne de récupérer des volumes conséquents pouvant couvrir une surface importante. Je récupère dans des sacs des mises en tas de la commune et je vais nettoyer en forêt quelques fossés que le vent a comblés. Ramassées après la pluie, elles sont compactées et un m2 en fournira plusieurs quand elles s'aéreront sur la terre. Dès le ramassage, tous les inter rangs (radis noirs, navets, carottes, betteraves, choux) sont garnis.
Je viens de mettre mes patates nouvelles en terre sur une vingtaine de m2. La couche de 20 cm de feuilles est couverte d'une bâche de serre pour éviter l'envol et faciliter le réchauffement de la terre. En réalité, le plastique avait été placé quelques jours avant afin d'éviter la plantation en terre froide.
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mycose
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par mycose »

Mon cher chuferlu, point d'agressivité chez moi, tout au plus un écrit viril et taquin, sûrement maladroit comme tout en chacun. Finalement tous les jardiniers savent ce qu'ils ont à faire a leurs manière mais cela n'empêche pas de tirer leçon du savoir acquis des temps modernes !
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aygues31
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par aygues31 »

mycose a écrit : cela n'empêche pas de tirer leçon du savoir acquis des temps modernes !
Les temps modernes ne nous pas appris grand chose en matière de connaissance des sols, de conduite des cultures et d'agronomie en général.
Tous les fondamentaux étaient connus, analysés, décortiqués et expliqués.

Ces "temps modernes" ont fait l'analyse des erreurs du passé et en particulier des excès dans l'usage abusif des engrais et des pesticides qui n'étaient un réel progrès que dans leur usage parcimonieux et réfléchi, loin des objectifs mercantiles d'une agriculture à genoux par les nouveaux équilibres mondiaux.

Dans cette brèche grande ouverte :
:arrow: se sont indignés des "agronomes sensibilisés" qui ont su proposer d'autres pratiques plus réfléchies afin de mieux respecter la structure des sols, de limiter les fertilisations au strict besoin des cultures et de ne traiter qu'en dernier recours et à bon escient.
Sont nés divers courants qui ont écrit leurs engagements et leurs règles de travail comme la culture raisonnée et diverses certifications comme la production biologique.
Ces nouvelles pratiques, sans nier les acquis du passé, ont œuvré en proposant plus d'intelligence dans les manières de conduire une culture et induisent ainsi à un meilleur respect de la nature et notre environnement.

:arrow: se sont engouffrés de "véritables gourous" qui ont su profiter du malaise engendré par les excès d'une agriculture dite "conventionnelle", et certes assez irresponsable, pour nous proposer un grand retour "au naturel".

On a vu alors resurgir les adeptes de la biodynamie de Rudolph Steiner, l'agriculture "sauvage" du japonais Masanobu Fukuoka, la nouvelle éthique agricole des Australiens Bill Mollison et David Holmgren qui vantaient une forme d'agriculture permanente devenue "permaculture" et bien d'autres mouvements encore, tous inspirés d'écologie naturelle, de biomimétisme, d'autonomie et de résilience.

:love: Sachons "raison garder" en n'oubliant pas tous les "fondamentaux" que des chercheurs sérieux ont passé leur vie à comprendre, et nous expliquer, comment une plante vivait, se reproduisait et arrivait à se nourrir.
:love: Sachons aussi ne pas retomber, lors de la conduite de nos potagers, dans les excès d'une agriculture productiviste qui a fait "du rendement" le seul objectif à atteindre, au mépris des conséquences de certaines pratiques pour y parvenir.
:love: Sachons enfin ne pas rêver en croyant qu'avec simplement quelques tisanes et une poignée d'orties ou de consoude, on va pouvoir, pendant des années, exploiter la terre pour produire de très gourmands légumes.
Ne faudra-t-il pas :?: , un jour, se préoccuper de la réelle utilité de ce que l'on rend à nos potagers, chaque saison.

à+
la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune! :lol:

Une enquête sur la qualité des TERREAUX :top:
Viens participer, on a besoin de toi
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par lechat3 »

j'ai commencé hier à fertiliser mon jardin suivant les recommandations de Aygues et avec uniquement des engrais BIO ( equinorg , sang séché, potasse organique ) . La première remarque que je me suis faite concerne les faibles quantités utilisées . Si j'avais utilisé les mêmes produits sans calcul et en balançant à la louche , j'en aurais utilisé beaucoup plus ( 3X ? 4X ....10X ++++ ? )
Donc avant de tirer les conclusions finales de l'opération voilà déjà une économie très conséquente à la source . :top:

Les jardins en mode JML c'est chouette mais ça demande beaucoup d'intrants et donc d'avoir un terrain à côté avec prairie, arbustes voire bétail pour produire les couverts . Çà demande aussi beaucoup de pratique et d'expérience pour mélanger les légumes sans qu'ils se gênent les uns les autres . De plus je voudrais qu'on m'explique comment semer en place des petites graines avec un sol couvert ( carottes, navets, laitues, chicorées .....) . Ça nécessite donc de produire des plantons ce qui demande toute une infrastructure parallèle . Ne parlons même pas des faims d'azote avec les paillages carbonés , ou de la difficulté pour un sol couvert de se réchauffer au printemps . La méthode JML tout le monde en parle mais on ne voit guère de jardiniers qui lui arrivent à la cheville quant aux résultats en adoptant ses pratiques .
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mycose
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par mycose »

Détrompe toi lechat3, un jardin à la JML c'est réalisable et gratifiant, beaucoup plus simple qu' imaginé. Tout est expliqué dans ses livres qui sont de vrai outils de travail.
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lechat3
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par lechat3 »

Les livres c'est une chose, les résultats concrets c'est autre chose . Et à part le jardin de JML qui est magnifique je le reconnais, tout ce que j'ai vu dans le même style est plutôt décevant .
D'ailleurs tu ne commentes pas tous les problèmes concrets que j'ai soulevés dans ma réponse précédente ;-)
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par CBD »

lechat3 a écrit :Les jardins en mode JML c'est chouette mais ça demande beaucoup d'intrants et donc d'avoir un terrain à côté avec...arbustes .
Le terrain annexe dont tu parles est en fait une part du potager. Ca devrait être la base pourtant dans et autour du potager. Au moins 1/3 de la surface devrait être réserver à cultiver des trognes, des arbustes et vivaces grosses productrices de matière organique, en réservant une bonne part au panel de fixateur d'azote qui pour certains produisent de la nourriture (eleagnus, argousier notamment). Une part de cette MO est exporté vers la zone de production plus intensive.
C'est pas compliqué en réalité mais ça demande de voir les choses autrement.
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mycose
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par mycose »

Pour lechat3, semer dans les carrés, qui se réchauffe bien plus vite qu'on le pense surtout sous couvert, il faut écarter le couvert végétal et une fois le semis fait couvrir avec un bout de voile non tissé jusqu'à la levée et remettre soit du brf ou des feuilles mortes écrasées. Pour les plantons c'est idem. Ce qu'il faut impérativement c'est maintenir un bon taux d'humidité, parfois deux arrosages par jour !
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par chuferlu »

nénesse 55 a écrit :Saludas,
chuferlu a écrit : J'ai du BRF, mais pas possible d efaire les minimums dix cm requis; sur 350 m (sans compter les fruitiers), ça fait 35m3; donc j'alterne[/quote

Le "minimum requis" efficace est compris entre 1 et 3 cm. Au-delà, cela va compliquer l'écartement pour les semis. Par contre, il m'arrive d'en accumuler 10 cm entre les groseilliers et autour des fruitiers parce que la question d'accéder à la terre ne se pose pas.
e.
J'ai tenté avec des petites épaisseurs
1 a 3 cm, ça ne recouvre pas les inégalités de mon terrain, mais c'est ce que je vais faire pour les oignons cette années, j'ai eu le gras plusieurs fois et je suspecte un exces d'humidité du au "pailli"
Pour les feuilles j'ai un autre petit problème local; la vallée est très boisée, mais a 95% de chataigners, jet le chataigner se décompose très mal, obligé de le mouliner d'abord a la tondeuse, sinon il c'est étouffant mais c'est fastidieux.
Donc je fais sur de petites surfaces et j'alterne
Comme dit plus haut, il faut casi plus de production de végétaux pour le paillis que de légumes.


Ce qui m'étonne , c'est que vous arriviez encore a semer, ici, le paillis est un véritable élevage de loches; du coup si je sème en place (carottes, navets...) je remets la terre a nu quitte a recouvrir après.
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par sebb »

Je trouve le bio intéressant, si demain il ne devient pas plus coûteux en temps et en argent que le conventionnel pour un même résultat, je pense que je m'y mettrais.
En attendant, je préfère le jardinage raisonné.

Car il faut être dépensié ou retraité pour être au bio exclusif pour le moment je trouve. Je parle des potagers/jardins de surface d'auto suffisances alimentaires, pas des jardinets créer plutôt pour le loisir et la saveur de quelques récoltes ponctuelles.

Je complète donc l'engrais vert et le fumier, par du 6.12.24 échelonné. Mon sol fixant assez facilement les minéraux, c'est surtout de chaux dont j'ai besoin et ponctuellement d'oligoéléments quand l'absorption du npk se dégrade.

Sinon, comme je ne calcule pas les quantités apportées, et que je ne fais pas d'analyse de terre. J'essaie de laisser certaines zones en jachères pour limiter la teneur en potasse qui peut parfois devenir excessive en raison d'une captation hétérogène par le végétal.

C'est à peu près tout ce que je fais. Je ne paille que les tomates, éventuellement les courgettes quoique j'y suis devenu réticent. Pour l'hiver, le laisse les adventices recouvrir le sol en automne.
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par chuferlu »

Tiens, j'l'avais pas encore netendu celle là, "pas le temps" mouaarf!!
Autisuffisant nosu le sommes dans la famille, en tous cas j'achète ni patates,n cjoux (tous), laitues (parfois en janvier), épinards, courette, tomates , oignons, poireaux, ails, céléris, navets, radis , carottes, panais, et j'en oublie sans doute; ni oeufs, pouletsn poules, jusqu'il y'a peu boeuf et on tue le cochon....
Dépendant pour les céréales (sauf le maïs), les agrumes et d'autres trucs.

J'ai jamais eu besoin de mettre des granulés. Sauf pour les limaces.
Bio, perma, dynamique, je ne suis pas sectaire, horreur des gourous pour reprendre le com d'Aygues,donc je raisonne en fonction de..et je raisonne beaucoup
Conventionnel je le suis au sens strict plus que beaucoup, puisque je fais pratiquement le même que mon père, mon grand père...Sauf bêcher, ils m'ont dégoîtés!.
ce n'est qu'a partir des années 70 que les pulverisateurs sont devenus incontournables dans certains jardins que vous dites conventionnels justement ceux qui a notre grand étonnement, "dépensaient" des sous pour acheter des engrais, du jamais vu chez mes paysans.
Je ne sais pas du tout ou je perd du temps, ni comment tu en gagnes???
Le temps que tu retournes ron terrain, et que tu enterres, sarcles, et butes tes patates; j'ai épandu le fumier et posé les pdt a même le sol. J'en récolte sans doute 20% moins que toi, mais propres et a la main.
Après on doit faire a peu près les même gestes.
Bon , c'est pas tout ça, je termine le café et m'en va planter mes vignes (j'en suis au cabernet cantor), j'veux aussi être autosuffisant pour le pinard.
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par sebb »

Quand on a le temps de planter et de s'occuper d'une vigne, c'est qu'on a quand même beaucoup de temps libre, au moins 2 jours, voir plus par semaine, et des soirées libres assez tôt etc. Une situation qui ne me concerne pas.

Voilà donc pourquoi j'explique que le bio me prenant trop de temps pour réaliser un travail correct, je l'ai pour le moment stoppé, au profit du raisonné.
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par lechat3 »

Voilà donc pourquoi j'explique que le bio me prenant trop de temps pour réaliser un travail correct, je l'ai pour le moment stoppé, au profit du raisonné.
Ça ne veut rien dire
Bio c'est une norme pour ceux qui commercialisent, pour un amateur ça n'a aucun sens .
Raisonné ça ne veut rien dire non plus .
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par chuferlu »

Beh ça z'alors..jamais entendu un argument aussi lourd, on dirait que c'est de ma faute si j'ai décidé de passer mon WE a planter des vignes.
J'ai mon WE fieu, et je fais 200 trous, je erbouche 200 trous; le suivant (Pâques) je palisserai, et cte été l'attacherai; dans un an 3/400 coups de sécateurs.
Ce qui n'explique toujours pas ou , quand et comment tu gagnes du temps en mettant des granulés (ce que je respecte, même si je ne pratique pas)
Drôle de raisonnement qui m'oblige presqu'a justifier mon emploi du temps le WE; si j'avais su j'aurais été a la mer!!!!
Avec ve raisonnement, c'est a se demander ce que tu veux dire en parlant du "raisonné".
Déjà que ça veut dire tout, rien et n'importe quoi comme le précise bien le chjat.
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crashtek
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par crashtek »

Bonsoir aygues31 ,

Je me demandais si tu fournis encore ton fichier avec les dosages pour bien fertiliser son potager .



Cordialement crashtek .
Voici l' evolution de mon jardin au fils des saisons Mon jardin
just
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Re: Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

Message par just »

Bonjour,

moi aussi, étant assez curieux.

Si quelqu'un l'a.

Merci par avance
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