Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

[daniele 43]

Je viens de nettoyer le fil "Identifications ", en basculant les identifiées vers la Banque de photos
ça m'a qd même pris deux heures pour diviser et fusionner
Bon , à partir de maintenant , il faudra les déplacer au fur et à mesure des identifications

[bourru07]

ça m'a qd même pris deux heures pour diviser et fusionner

Tu n'as pas besoin de le dire,
quiconque a travaillé sur la création d'un fonds documentaire sait
ce que cela représente de boulot, tant de neurones, que de besognes bénédictines, humbles mais indispensables.
Sur les épaules d'une seule? Elle croule sous le fardeau.
Laissé ouvert à n'importe qui? on part pour faire un cheval, on se retrouve avec un chameau bancal.
La proposition d'auritorens est la seule viable.

Tu constitues ton équipe de quelques volontaires, compétents et non bras cassés,
acceptant la discipline de travail et le protocole clair que tu dois définir.
En même temps, tu définis leurs rôles et statuts, équilibrés et garantis.
A toi de déléguer individuellement tâches et prérogatives.
C'est ça, le travail d'équipe dans la recherche.

Sans ce préalable clairement défini:

• • - tu seras épuisée avant longtemps.
    - les plus dynamiques seront déçus et rueront dans les brancards.
    - les suiveurs opportunistes viendront à tout moment apporter leur grain de sel inopportun
    - on débattra encore de la méthode à la Noël.

Je suis trop péremptoire? comme d'habitude?
Pardonne moi, j'ai gagné ma vie comme directeur de recherche pendant un quart de siècle,
j'ai eu l'occasion d'être le témoin de quelques splendides réussites,
mais aussi de plusieurs bides retentissants sur des thèmes pourtant en béton.
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[auronitens]

Salut a tous ....
Il faudrait éviter de faire du boulot en double .. Ca aiderai les participants, déja peu nombreux.

J'ai lu il y a peu qu'Aygues 31 planchait sur la Prèle .
Tant mieux ... J'avais vaguement dans l'idée de m'y atteler ...mais dans le fond, s'il le fait : c 'est autant de temps que je pourrais consacrer a une autre plante ...
Le pire aurait été qu'on bosse sur la Prèle chacun de notre coté pour se retrouver un jour avec 2 fiches concurrentes . C'est pas le but du jeu .
Aussi dans cet esprit : voila les fiches que je suis en train de documenter de mon coté ..
Je photographie, j'amasse de la doc, je compare, je synthétise et je construit peu a peu .. Parfois , tout est pret: il ne me manque que des photos de la plante en fleur et il faut attendre Juillet
Si de votre coté vous avez q.q. chose sous le coude sur la meme plante : faites le savoir. On mettra nos ressources en commun .

La Buglosse
Le chiendent pied de poule ( Cynodon Dactylon)(ma bête noire !!!)
La Berce
La Consoude ( grande consoude ou Consoude officinale)
La Galinsoga
La Lampsane commune
La Pensée sauvage
la Vesce
le Silène
et des questions relatives a l'identification de plusieurs géraniums sauvages et de différentes Picris ( beaucoup de photos a l'appui)

[daniele 43]

c'est bien
j'ai des photos pour la plupart de ces plantes
De quelle Pensée et de quelle Vesce comptes-tu t'occuper ?

Pour la Berce sphondyle , j'ai pas mal de photos détaillées
je vais les mettre dans la banque

Au niveau Vesces , j'ai aussi pas mal de documents , Vicia sativa , Vicia cracca , Vicia sepium
Viola tricolor et Viola arvensis des photos, Buglosse aussi

[daniele 43]

Voilà , auronitens , j'ai chargé sur la banque des photos de Berce sphondyle si cela t'interesse

Donc , de mon côté , je me réserve les Coquelicots , les Liserons , Crepis vesicaria et biennis, Mouron rouge et Legousia , bleuet, Matricaire sans rayons , Matricaires

[daniele 43]

Je viens de mettre à jour la liste de photos de la banque de photos
J'ai ajouté pour ceux que cela interesseraient des photos de Rumex acetosella

[aygues31]

Bonjour à tous,

Je viens de mettre à jour le post sur "Index des adventices décrites dans cette section" ICI

J'ai donc rajouté les fiches terminées et qui n'avaient pas encore de lien.
La chose est donc à jour au 3 juin.

Je propose à Danièle d'ouvrir un post "Modèle pour la réalisation des fiches" en y reportant le texte qui se trouve en tête de la fiche sur "Veronica persica" ... et de l'enlever de la fiche de cette plante.
Cela donnera peut-être des idées à d'autres réalisateurs pour venir nous aider

Daniele pourrait-elle faire remonter en tête de forum ce post "Index des adventices décrites... " qui se perd au milieu des plantes
Comment fait-on cette remontée ... en tête de de liste

Pour ce qui est des fiches en cours de réalisation ... "ou en est-on"
Sur quelle plante travaillez-vous afin qu'on ne se retrouve pas à réaliser les mêmes
A cette fin, j'ai cru bon d'ouvrir un post sur ce sujet "les fiches en cours ... quelle plante et qui y travaille ?"

NB : J'ai involontairement déplacé le post d'Auronitens sur Viola tricolor ... excuses
Danièle va réparer mes bêtises dès qu'elle aura lu mon MP
C'est bon ... Musadapaz s'en est chargée.

à+

[aygues31]

Bonjour à tous,

Je vous signale une discussion sur la refonte du forum "aux sauvages" qui vous intéresse ICI où il serait bon que chacun puisse aller donner son avis.

à+

[daniele 43]

Bonjour à tous

tout d'abord pour répondre aux soucis de Aygues :

Je compte travailler sur : les Coquelicots , les Liserons , Mouron rouge et Legousia , bleuet, Matricaire sans rayons , Matricaires

Faire un sujet sur un modèle de fiche , c'est faisable

[aygues31]

Je compte travailler sur : les Coquelicots , les Liserons , Mouron rouge et Legousia , bleuet, Matricaire sans rayons , Matricaires

C'est l'objet du post que j'avais ouvert ICI.

On y retrouve ces plantes ... et plus.

à+

[daniele 43]

Bonjour à ts

j'ai refait du nettoyage
Les demandes d' identifications sont dans le sujet prévu à cette effet
Les photos seront déplacées au fur et à mesure dans la Banque de photos
Les fiches en préparation dans le sujet fiches en construction
J'ai laissé à part cemlle d'auronitens , pour que l'on voit bien celles qui sont en cours , vu que alain ne peut pas éditer
En cas de besoin d'édition par ceux qui ne sont pas modos , demander à Aygues ou moi- même ou un autre modo

Penser à mettre à jour dans le sujet prévu la liste des plantes des fiches en cours ou que chacun veut travailler bientôt

merci à Aygues pour ses mises à jour des listes et de l'index
merci à Auronitens pour sa documentation Liserons , que je suis en train d'utiliser
Merci à tous ceux qui ont apporté photos et infos précieuses

[aygues31]

Et, je rajouterai, merci à daniele pour ses compétences, sa gentillesse et sa disponibilité ...
... bref, on est les meilleurs

Toutefois, quand on aura un sous-forum où nous pourrons mettre "les fiches terminées" ...
... le forum "aux sauvages" sera beaucoup plus clair à l'ouverture.

à+

[Biloba]

Bonjour

Je ne vois pas Polygonum cuspidatum (Fallopia japonica) dans l'index
n'est-elle pas considérée comme une adventice?

[daniele 43]

oui, tout à fait , et j'ajouterais invasive !!
Tu veux t'en occuper ?
Tu as des photos ?
Sinon Je dois en avoir quelques une s des feuilles , je chercherais

[aygues31]

Je ne vois pas Polygonum cuspidatum (Fallopia japonica) dans l'index, n'est-elle pas considérée comme une adventice?

Bonjour à tous,

Je profite de la question de Biloba pour compléter ...
Ces plantes doivent elles faire partie de celles qu'il faudrait travailler ...
... sont-ce des "adventices"

Avec ... je suis "noyé" au potager

Artemisa vulgaris (Armoise commune) - Astéracées
Borago officinalis (Bourrache officinale) - Boraginaceae
Chrysanthemum segetum (Chrysanthème des moissons) - Astéracées
Daucus carota (Carotte sauvage) - Apiacées
Lithospermum arvense (Gremil des champs) - Boraginaceae
Lychnis dioica (Compagnon blanc) - Caryophyllacées
Myosotis arvensis (Myosotis des champs) - Boraginaceae
Panicum crus-galli (Panic ou panice ou pied de coq) - Poacées
Plantago lanceolata (Plantain lancéolé) - Plantaginacées
Poa trivialis (Pâturin commun) - Poacées
Raphanus raphanistrum (Ravenelle) - Crucifères
Rumex crispus (Patience crépue ou parelle) - Polygonacées
Sonchus asper (Laiteron rude) - Asteraceae
Spergua arvensis (Spergule des champs) - Caryophyllacées
Tussilago farfara (Tussilage) - Asteraceae

On a encore beaucoup de travail avec celles qui sont citées dans "l'index" et non encore réalisées ...
... mais à y être, faisons le point. ... je m'étais mis cette liste complémentaire sur un bout de papier.

à+

[daniele 43]

Oùlà !! tu ne fais rien à moitié !!
Bon , il y a à trier ; je ne sais ce qu'en pensent les autres .; j'y reviendrais ce soir ; là tout de suite , j'ai autre chose sur le feu

[aygues31]

Des fiches? oui, mais seulement sur les adventices de chez moi, telles que je les énumérais il y a deux mois.

D'abord, sache que je ne suis que "modo de rubrique", dans le seul forum "aux sauvages" (à ma seule décision perso ) pour y aider Danièle, dans la seule mesure de mes aptitudes à gérer les messages et y faire quelques interventions beaucoup plus pratiques que botaniques.

Mais quel plaisir de te voir souhaiter nous aider.
D'autant que le travail au jardin a remplacé les longues heures passées au micro

A quand tu veux pour lire ta prose.

Ce qui serait bien, c'est que tu ailles nous mettre les fiches que tu envisages, dans l'espace ad'hoc, à savoir ICI afin qu'on ne bosse pas sur les mêmes plantes.

à+

[Princesse]

Bonsoir tout le monde,

Comment définissez-vous si telle ou telle plante est une adventice ?
Quels sont les critères qui font que cette plante en fera partie ?
Merci

[aygues31]

Comment définissez-vous si telle ou telle plante est une adventice ?

Bonsoir à tous,

Pour moi, une plante est dite "adventice" quand elle pousse spontanément dans une culture, un jardin potager ou un espace fleuri et que les plantes que l'on y cultive vont plus ou moins souffrir de leur présence.

La compétition avec les plantes cultivées aura lieu au regard de l'encombrement de l'espace, de la concurrence vis à vis de l'eau et des éléments nutritifs mais aussi, et surtout (à mes yeux) sur sa capacité à se reproduire et envahir très vite des espaces.

L'intérêt que je trouve au travail qui se réalise dans ce sous-forum "aux adventices du jardin" est surtout d'aider les jardiniers à mieux les connaître.
Ils jugeront si, dans leur jardin, cette plante est à conserver par endroit ou à éliminer compte tenu de son niveau d'invasion potentiel ... exemple : les chardons.

Quels sont les critères qui font que cette plante en fera partie ?

Là, je laisse Danièle te répondre ... je compte sur ses indéniables compétences pour en décider.
à+

[Princesse]

Merci pour cette première partie de réponse Aygues.

[Biloba]

Merci Princesse c'est justement une question que je me posais.

[daniele 43]

Bonjour
disons pour compléter , qu'aux yeux des botanistes , les adventices sont bien repérées , elles constituent de véritables groupes "sociaux ": il s'agit d'un cortège de plantes qu'on rencontre dans les cultures ( et pour certaines quasiment que dans les cultures ou des lieux voisins , comme les friches et les décombres ) parce que cela correspond à leurs besoins : en sol nu, meuble , enrichi , en particulier en azote
Elles apprécient aussi les axes de circulation pour les mêmes raisons,
, routes ,chemins , voies ferrées , rivières ; et ces axes leur permettent de plus de se disséminer
L'azote en quantité fait fuire la plupart des plantes sauvages , ainsi qu'un sarclage régulier
Ces plantes se sont adaptées aux cultures , car elles évitent la concurrence des autres sauvageonnes
Ce sont toujours les mêmes , avec des variations selon le climat , la nature du terrain , les pratiques agricoles
Elles sont toujours liées aux activités humaines

je l'avais expliqué au tout début , on distingue plusieurs catégories:

- les messicoles : plantes liées aux moissons et grandes cultures , mais qui peuvent peupler les alentours et les chemins
le plus bel exemple est le bleuet

- les rudérales : plus nitratophiles que les autres : elles apprécient les alentours des villages où trainent fumiers et lisiers , déchets en tout genre
mais aussi les rives et alluvions des rivières polluées aux engrais
Ce sont les plus pénibles car en général très envahissantes
Dès qu'un jardin est un peu trop enrichi elles arrivent
Elles sont incatrices de milieux perturbés par l'homme
Le meilleur exemple est l'ortie

- adventices courantes : jardin , zones piétinées , terrains remués
Il est rare que l'on trouve ces plantes ailleurs , sauf les opportunistes très envahissantes
Exemple : la capselle bourse à pasteur ne vit que dans les jardins
Ce sont quasiment des sauvageonnes " horticoles " ;en écologie , on dirait qu'elles sont les commensales de nos légumes : elles mangent à la même table. Dès que l'on cesse de travailler le sol , elles disparaissent

Ne sont pas des adventices sensu stricto les présences accidentelles en provenance de la prairie ou de la forêt voisine , ce qui correspond à une reconquête du terrain pour recréer un milieu différent du jardin

Il existe qd même des plantes plus généralistes , qui font feu de tout bois
Par exemple le pissenlit, ...ils se plaisent aussi dans les prairies , à condition d'avoir du nitrate

[daniele 43]

Bon , je reprends la liste de Aygues :


Artemisa vulgaris (Armoise commune) - Astéracées

un peu limite , plutôt une plante de broussaille et friche ?

Borago officinalis (Bourrache officinale) - Boraginaceae

Je serais assez d'accord , bien que pour certains , elle est franchement cultivée

Chrysanthemum segetum (Chrysanthème des moissons) - Astéracées
nouveau nom : Glebionis segetum
là aucun problème = messicole

Daucus carota (Carotte sauvage) - Apiacées

C'est OK

Lithospermum arvense (Gremil des champs) - Boraginaceae
messicole donc OK

Silene latifolia (Compagnon blanc) - Caryophyllacées

oui , plutôt dans les friches et décombres , bord de grandes cultures, mais opportuniste

Myosotis arvensis (Myosotis des champs) - Boraginaceae
oui

Echinochloa crus-galli (Panic ou panice ou pied de coq) - Poacées

oui , sa spécialité : les céréales , champs de maïs en particulier, mais aime bien aussi les jardins

Plantago lanceolata (Plantain lancéolé) - Plantaginacées
bof, plutôt pelouses sèches , opportuniste, bords de chemins

Poa trivialis (Pâturin commun) - Poacées
bof aussi praries sèches et bords de chemin, encore une opportuniste


Raphanus raphanistrum (Ravenelle) - Crucifères
aucun problème


Rumex crispus (Patience crépue ou parelle) - Polygonacées
plutôt prairies de fauches et lisières

Sonchus asper (Laiteron rude) - Asteraceae
aucun problème - très envahissant dans mon jardin partout où j'ai gratté

Spergula arvensis (Spergule des champs) - Caryophyllacées

oui, messicole


Tussilago farfara (Tussilage) - Asteraceae

non, c'est plus une pionnière de talus, ça ne doit pas être courant dans les jardins

J'ajouterais bien:

- Nielle des blés : Agrostemma githago
- Morelle douce -amère- Solanum dulcamara
- Grand Tordyle- Tordylium maximum
-Spergulaire rouge , Spergularia rubra

[bourru07]

... aux yeux des botanistes , les adventices sont bien repérées , elles constituent de véritables groupes "sociaux ": il s'agit d'un cortège de plantes qu'on rencontre dans les cultures ( et pour certaines quasiment que dans les cultures ou des lieux voisins , comme les friches et les décombres )..

... et la suite, message intégral

Indispensable, ce papier chapeau sur les adventices (merci de reprendre ce vocable que je craignais tombé en disgrâce )
Doit-on, à tes trois classes, en rajouter une quatrième, celles que Haudricourt qualifie de "mimétiques".
Elles auraient, selon lui, prospéré en montant clandestinement dans le train de la sélection
des plantes cultivées, grâce à leur ressemblance à ces dernières (graines ou conditions de culture).
Ceci n'étant qu'une variante de la définition générale que tu proposes:

• • des plantes liées à l'Homme.

A. G. Haudricourt et L. Hédin, L'homme et les plantes cultivées
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[daniele 43]

Oui , c'est ce que l'on appelle depuis peu une évolution parallèle
Cette image du wagon me plait bien
On a tendance à oublier aussi que la plupart des plantes cultivées actuellement viennent d'ailleurs , elles sont venues avec leurs copines , et certaines se sont adaptées au climat .
Dans le cas des messicoles , il est probable que beaucoup sont arrivées en même temps que le blé , du moyen -orient
De même que le cortège des vignes
Ce qui est sûr , c'est que quand apparait au milieu de champs ordinaires ,un champs de blé décoré de bleuets , on se doute bien que les bleuets sont venus avec les semences, et pas de l'environnement
Et ils se ressèment rarement dans les alentours sans préparation, même si on laisse grainer , car les conditions nécessaires sont celle d'une terre labourée.