Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

[chiru]

Danièle jusqu'ici tu as fais un énorme boulot et honnêtement je te tire mon chapeau sans compter les montreuses identifications que tu as faites.

Donc pour en revenir à notre liste et en restant dans la famille de la moutarde chez moi je suis un peu embêter par la bunias d'Orient qui je crois dans certains coin devient carrément invasives au sens propre du terme si je ne dis pas de bêtises.

[auronitens]

Après reflexion , trouvez vous opportun de rajouter :

-Alliaire officinal ( (j'en ai plein ! )
- Buglosse ( ca vient de démarrer chez moi )
- Armoise ( ca va venir, comme tous les ans )
- Chelidoine ( il y en a partout)

.....Sinon , c'est pas grave

a moins que ce soit deja prévu et que j'ai mal vu ... Pas impossible ...

[auronitens]

Pour etre pragmatique : ou faut il poster ???
J'ai plusieurs types d'envois :

1 - des photos perso illustrant des adventices citées et bien identifiées qui peuvent servir a documenter ( au besoin )

2- des photos d'adventices dont je ne suis pas tres sur . Photos de plantes qui se ressemblent et sujettes a discussion

3- des adventices assez courantes dont je ne sais pas le nom

4- des photos d'adventices dont je sais le nom mais pas tres courantes ( ex.: Galinsoga)

5- des photos d' adventices connues mais dont je ne suis pas sur qu'elles entrent dans le cadre- prédéfini : Berce, Consoude, Bardane etc ..

Comment répartir tout ça pour éviter la pagaille ?

[bourru07]

Pas grave si l'on s'empaille un peu avant de plonger à fond dans le chantier.
Sous la houlette de daniele, avant six mois, Aujardin aura accouché
d'un dossier qui ne fera pas rire..
Mais maintenant, faut y aller...
Quand ce sera fait, on pourra toujours faire des ajouts ou des inflexions de cap..

[daniele 43]

Pour etre pragmatique : ou faut il poster ???
J'ai plusieurs types d'envois :

1 - des photos perso illustrant des adventices citées et bien identifiées qui peuvent servir a documenter ( au besoin )

dans le sujet sur les adventices

2- des photos d'adventices dont je ne suis pas tres sur . Photos de plantes qui se ressemblent et sujettes a discussion

Dans le sujet sur les identifications prévu au même endroit dans Bota

3- des adventices assez courantes dont je ne sais pas le nom

Idem

4- des photos d'adventices dont je sais le nom mais pas tres courantes ( ex.: Galinsoga)


Ce n'est pas une autochtone , c'est une invasive , et pas seulement des jardins
Ne faudrait-il pas faire un sujet à part pour ces émigrées invasives ?

5- des photos d' adventices connues mais dont je ne suis pas sur qu'elles entrent dans le cadre- prédéfini : Berce, Consoude, Bardane etc ..

Dans les sujets listage -ou discussion

Comment répartir tout ça pour éviter la pagaille ?

Pas de raison de pagaille , puisqu'il y a un emplacement possible pour chaque type de plante à soumettre

C'est bien pour cela que j'ai ouvert des sujets au fil des beoins

[daniele 43]

Liste mise à jour

- Véronica persica
- Cardamine hérissée
- Mouron des oiseaux ( Stellaria media )
- Euphorbia helioscopa
- Geranium rotundifolium
- Caspelle bourse-à -pasteur
- Fumeterre officinal
- Malva neglecta
- Mouron rouge -Anagallis
- Sétaire verte
- Sonchus divers
- Laitues - Lactuca serriola
- Renouée des oiseaux
- Séneçon commun
- Lampsane commune
- Potentille quintefeuille
- Amarante hybride
- Chenopode blanc
- Liserons
- Renoncule rampante
- Oxalis corniculata
- Oxalis autres
- Pâturin annuel
- Bardane
- Chardon des champs
- Benoite urbaine
- Plantain majeur
- Gaillet gratteron
- Pourpier maraicher
- Lamium purpureum
- Lamium amplexicaule
- Valerianella
- Pariétaire
- Viola arvensis
- Bryone dioïque- Morelle noire
- Conyza canadensis ( vergerette du Canada )
- Cynodon dactylon
- Sinapis arvensis , moutarde des champs
- Chiendent des prés : Elytrigia campestris
- Grande Ortie - Urtica dioïca


Qu'en pensez -vous ( espèces à enlever





en bleu les posts déjà fait dans le topic Adventices, mais peut-être à compléter selon les apports

[daniele 43]

Après reflexion , trouvez vous opportun de rajouter :

-Alliaire officinal ( (j'en ai plein ! )
- Buglosse ( ca vient de démarrer chez moi )
- Armoise ( ca va venir, comme tous les ans )
- Chelidoine ( il y en a partout)

.....Sinon , c'est pas grave

a moins que ce soit deja prévu et que j'ai mal vu ... Pas impossible ...

Je suis tout à fait d'accord pour l'alliaire , la buglosse et la chelidoine

j'hésite assez sur l'armoise qui est plus une opportuniste ..

Qu'en pense les autres ?

On ajoute l'Ortie ou pas ?

[bourru07]

Pour l'ortie, je pense qu'elle a sa place ici.
Car, dans le jardin, elle vient bien envahir les endroits où
fumiers et composts ont été stockés.. puis
gagne alentour au moyen de ses racines drageonnantes.
L'armoise? Plutôt sur terrains après plusieurs années de jachère
que dans les potagers "normaux"..,
Mais peut importe, fonçons maintenant.
Daniele, en tant que Chef de projet, j'aimerais que tu précises bien
ce que tu attends des contributeurs de base.

[daniele 43]

Alors d'abord , peu à peu compléter les posts qui existent déjà avec vos réflexions infos photos
je vais peu à peu installer les posts dans le sous-forum
Ensuite , il faudrait que chacun , ceux qui ont de la doc sur une plante non encore présentée , prépare un post avec leurs photos , et le plan
J'ai mis le modèle dans chaque post -plante
Celui qui veut lancer un post sur, par exemple, l'alliaire, peut le faire , soit en post direct sur le forum , soit dans le topic adventice
Et ensuite d'autres complèteront les infos et photos si nécessaire
comme c'était prévu d'ailleurs
Dès qu'un post semble bien avancé , je l'épingle en tête
En choisissant le mode d'affichage , chacun pourra mettre la liste des épinglés dans l'ordre alphabétique

Bon je vais ajouter l'ortie à la liste

[daniele 43]

J'ai d'autres propositions :

- Verveine officinale
- Luzerne d'Arabie
- Matricaire discoïde
- Lolium perenne , ivraie
- Lathyrus latifolius
- Lamier blanc
- Héliotrope d'Europe
- Hordeum murinum
- Petite ciguë
- Falcaria
- Vesce cracca
- Vesce cultivée
- Geranium dissectum
- Anchusa arvensis
- Echium vulgare ( Vipérine )
- Aristoloche clématite
- Clematis vitalba
- Euphorbe lathyris
- Phytolacca
- Picris
- Datura stramoine
- Ambroisie
- Tanaisie
- Onagre bisannuelle
- Herniaires
- Panais
- Aigremoine
- Epilobium tetragonum
- Mercuriale
- Euphorbe peplus
- Renouée liseron ( Fallopia convolvulus )
- Calépine
- Passerages
- Bunias
- Kickxia
- Anthemis
- Galinsoga cilié
- Prêle des champs

[daniele 43]

bientôt 70 plantes

[chiru]

aller la luzerne lupuline dite minette

[daniele 43]

c'est bon !!

[auronitens]

L'armoise? Plutôt sur terrains après plusieurs années de jachère
que dans les potagers "normaux"..,

Heu ... dois je en deduire que mon potager est " anormal " ?
Voila 14 ans que j'en ai tous les ans...
Mais peut etre bien , après tout, que mon potager est spécial ... J'ai plein de truc
a la gomme qui viennent de je ne sais où...

[daniele 43]

dans les miens aussi l'armoise a toujours cherché à s'introduire ; mais c'est surtout parce que je vis à la campagne ; mes jardins étaient cernés par champs et broussailles .; Maintenant si vous êtes plusieurs à la compter dans les adventices , on la mettra dans la liste
Les potagers des champs ont une flore nettement plus riche

[bourru07]

Daniele, deux questions, (pardon pour ce qui pourrait ressembler à un ultimatum):
1- Est-ce toi qui nous as demandé d'abandonner ce terme con-con, (d'accord avec toi) de mauvaises herbes, et de passer à ce vocable plus rationnel d'adventices?
2- Est-ce toi qui nous demandes maintenant d'abandonner le terme adventices pour passer à ce terme faux cul , de sauvages au jardin.


Ce message a été modéré par Alain, motif: propos insultant

[chiru]

Comme je le disais tout est relatif mais pour comprendre ce que Danièle veut dire c'est que adventices "strictes" c'est que dans le potager on bêche et on retourne la terre et sarcle et cette méthode de culture favorise la propagation de certains plantes les fameuses adventices stricte et l'armoise ne fais pas partie des adventices stricte à mon sens. Je m'occupe des espace vert de ma commune est il y a pas d'armoises dans mes massifs.
Alors bien sur c'est l'idée d'ensemble mais comme un jardin n'est pas hermétique des plantes autre que les fameuses adventice stricte peuvent venir s'y inviter pour diverses raisons. La nature n'est pas une science exacte

[daniele 43]

Au cas où certains n'auraient toujours pas compris le fonctionnement d'un forum : il s'agit de travail d'équipe , avec des décisions prises suite à des réflexions collectives
Pour construire quelque chose ici , je prends sur mon temps libre ; je ne suis pas à la retraite et j'ai une vie , un jardin; si c'est pour receuillir des insultes , ce n'est peut-être pas la peine de continuer

[chiru]

Danièle faut pas t'occupe de certains indélicat mais pense plutôt à ceux que tu aides Et pour ma part j'ai apprend beaucoup à tes côtes et je suis pas le seul et je te remercie pour cela

[daniele 43]

merci david !! ça me réconforte un peu de savoir qu' on le fait pour des personnes interessées et interessante s

[chiru]

Je comprend que tu sois blessé car je sais le temps que cela te prend mais tu aimes les plantes alors fais que tu aimes et continue à partager avec les autres et tout cas je compte sur toi pour m'apprend encore des tas de truc

[bourru07]

Pour construire quelque chose ici , je prends sur mon temps libre ; je ne suis pas à la retraite et j'ai une vie , un jardin; si c'est pour receuillir des insultes , ce n'est peut-être pas la peine de continuer

Ohé daniele,
je n'imagine pas un seul instant que tu aies honnêtement pu prendre pour des insultes, ce que j'ai écrit ici, (ou dans le post que l'on s'est empressé de faire disparaitre, corps et biens, sans laisser de traces).
Alors que j'abondais intégralement dans ta ligne et m'étonnais que l'on abandonne le cap que tu nous avais recommandé .
Je ne demandais strictement rien si ce n'est que l'on reste sous le vocable clair d'adventices.
Si c'est un souhait collectif que je n'encombre pas ces colonnes, c'est très facile, et je partirai volontiers, mais je ne serai pas complice de cette cornefesserie d'intituler ce travail "Aux sauvages au jardin"...
Ce n'est pas digne d'Aujardin.org, tout juste du Fripounnet et Marysette.

[chiru]

adventices ou sauvages du jardin peut importe ce ne sont que des mots. A la base c'est bien de plantes que l'on parle. La plupart des adventices sont médicinales es que je me fâche par ce que on les traites d'adventices, de mauvaise herbe, voir de saloperie Et donc je ne vois ce qui digne du forum Aujardin chacun voit les choses à ca manière. Pour moi il n'existe pas d'adventices et pourtant je post après faut pas dramatiser pour des futilités

[Marcus]

Salut bourru,

Ne pourrais tu pas lâcher la pression un peu s'il te plait.

Il faudrait également que tu limites fortement tes envolés lyriques piquantes qui n'apportent rien et, au contraire, irritent les bonnes volontés qui souhaites apporter un travail concret.

Mais rien ne t'empêche de faire des fiches signalétiques complètes et précises sur les plantes sauvages listées par Daniel.

[aygues31]

Bonjour à tous,

Merci Danièle pour ta contribution et ta disponibilité malgré les contraintes que cela impose.

Pour les envolées "lyriques" de Bourru, sachons manier le 3ème degré sans se prendre trop au sérieux ... un peu d'humour aide aussi à travailler avec plaisir, en rigolant ... cela ne fait pas de mal, faut-il se "prendre la tête" pour 2 bêtises lâchées au cours d'un message, oh que non.

Plus sérieusement, je fais 2 propositions :

1°) Ne serait-il pas souhaitable de mettre en tête de ce post la liste de toutes ces adventices dont on retient l'importance et qui donneraient lieu à une fiche complète comme celles déjà réalisées ?

2°) Pour cette liste, afin d'éviter les ambiguïté et les recherches, ne pourrait-on pas décider de la réaliser par ordre alphabétique et avec, en tête : le nom latin, suivi du nom vernaculaire.

Si c'est un oui unanime, je me tape ce travail et je vous mets la liste que Danièle repositionnera où il le faut.

Une question :

Le pavot de Californie (Eschscholzia californica) peut-elle faire partie de cette liste des adventices ?
A la maison, c'est une invasion au potager, alors que je ne l'y ai jamais semée.
Elle s'y resème seule et je la désherbe régulièrement. Aimant le plein soleil, cette plante prospère dans un sol pauvre, léger et bien drainé ... c'est le cas de mon terrain argilo-calcaire avec la roche mère affleurante par endroit.

Mon potager est aussi envahi par les coquelicots et les bleuets ... la limite des affirmations quant aux plantes reconnues comme "sauvages au jardin" ... dans quel jardin ? et l'intérêt de la notion de "bio-indicatrice" partie aux oubliettes ... c'est pas bien grave.

à+