Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

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aygues31
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par aygues31 »


Bonjour à tous,

Une pluie bienfaitrice est survenue cette nuit, le jardin est humide, aussi j'ai pris un moment pour faire quelques compléments.

Au regard des réponses de Danièle, j'ai mis à jour l'index en rajoutant :

Agrostemma githago (Nielle des blés) - Caryophyllaceae
Borago officinalis (Bourrache officinale) - Boraginaceae
Daucus carota (Carotte sauvage) - Apiaceae
Echinochloa crus-galli (Panic ou panice ou pied de coq) - Poaceae
Glebionis segetum (Chrysanthème des moissons) - Astéraceae
Lithospermum arvense (Gremil des champs) - Boraginaceae
Myosotis arvensis (Myosotis des champs) - Boraginaceae
Raphanus raphanistrum (Ravenelle) - Brassicaceae
Silene latifolia (Compagnon blanc) - Caryophyllaceae
Solanum dulcamara (Morelle douce-amère) - Solanaceae
Sonchus asper (Laiteron rude) - Asteraceae
Spergula arvensis (Spergule des champs) - Caryophyllaceae
Spergularia rubra (Spergulaire rouge) - Caryophyllaceae
Tordylium maximum (Grand Tordyle) - Apiaceae

Je n'ai donc pas retenu :
Artemisa vulgaris (Armoise commune) - Astéraceae
Plantago lanceolata (Plantain lancéolé) - Plantaginaceae
Poa trivialis (Pâturin commun) - Poaceae
Rumex crispus (Patience crépue ou parelle) - Polygonaceae
Tussilago farfara (Tussilage) - Asteraceae

Je me suis permis d'enlever les interlignes de la précédente version afin d'améliorer la lisibilité ... il y a maintenant une longue liste de 114 plantes :!:

Bonne journée et à+
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par bourru07 »

    • aygues31 a écrit :Une pluie bienfaitrice est survenue cette nuit, le jardin est humide, aussi j'ai pris un moment pour faire quelques compléments.
Je ne suis pas sûr d'avoir bien pigé.
Par temps sec, on aurait moins d'adventices? :P :lol:
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par daniele 43 »

:smoke: 114 plantes ? Seulement ?
J'ai bien peur qu'on en découvre d'autres au fil du temps et des contributions :lol:
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par Biloba »

Bonjour
aygues31 a écrit :

Je n'ai donc pas retenu :
Artemisa vulgaris (Armoise commune) - Astéraceae
Plantago lanceolata (Plantain lancéolé) - Plantaginaceae
Poa trivialis (Pâturin commun) - Poaceae
Rumex crispus (Patience crépue ou parelle) - Polygonaceae
Tussilago farfara (Tussilage) - Asteraceae


Je pensais que les adventices étaient en fait toutes les "mauvaises herbes" et pour moi je trouvais aussi important de faire des fiches de celles citées ci dessus par Aygues.
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daniele 43
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par daniele 43 »

On peut en discuter et être moins restrictif
n'empêche que du coup , ça ouvre la porte à quasiment toutes les plantes sauvages :mrgreen:
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par bourru07 »

:oops:
Dernière modification par bourru07 le mer. 25 juin 2014 17:54, modifié 1 fois.
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par aygues31 »

Biloba a écrit : ... pour moi je trouvais aussi important de faire des fiches de celles citées ci dessus par Aygues.
Bonjour Biloba,

Tu auras remarqué que Danièle ne s'est pas contentée de dire "oui" ou "non" aux propositions. Elle a argumenté ses réponses en expliquant pourquoi il était cohérent de ne pas retenir telle ou telle plante.

Maintenant, il faudrait être réaliste.
Il a donc été listé un peu plus de 110 plantes et nous n'avons réalisé qu'une quarantaine de fiches :!: ... il en reste 70 à se cogner :roll:

Daniele avait fait un "appel à contribution" dans 5 forums, au début du mois de mai, pour venir aider à la réalisation de ces fiches.

Il y a eu 2300 lectures de cet appel :
:arrow: 632 au potager
:arrow: 453 au jardin naturel
:arrow: 490 au jardin d'ornement
:arrow: 383 à l'identification
:arrow: 342 au jardin des membres
... au bilan, nous sommes 3 à nous y être vraiment collés et bientôt plus que 2 :oops: avec le forfait annoncé d'Auronitens.

Si davantage de candidats se présentaient pour réaliser quelques fiches, ce serait plus constructif que de demander encore plus de plantes en projet.
Ne crois-tu pas :lol:
à+
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par Biloba »

Bonjour Aygues
aygues31 a écrit :

Si davantage de candidats se présentaient pour réaliser quelques fiches, ce serait plus constructif que de demander encore plus de plantes en projet.
Honnêtement là n'était pas ma demande, j'essayais juste de comprendre...
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par daniele 43 »

Aygues quelque soit le nombre de fiches , il n'y a pas le feu au lac non plus :oh:
Le forum ne va pas s'effondrer si on met un peu de temps à les faire ; chacun bosse à son rythme , alors ne te cogne pas trop de choses
Et ne t'inquiète pas pour la participation , d'autres se proposent d'aider , dont Biloba , et j'en connais une qui a aussi quelques fiches en réserve qu'elle va nous sortir de son chapeau magique :mrgreen:
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par bourru07 »

:oops:
Dernière modification par bourru07 le mer. 25 juin 2014 17:53, modifié 1 fois.
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par daniele 43 »

Biloba a écrit :Bonjour Aygues
aygues31 a écrit :

Si davantage de candidats se présentaient pour réaliser quelques fiches, ce serait plus constructif que de demander encore plus de plantes en projet.
Honnêtement là n'était pas ma demande, j'essayais juste de comprendre...
Ne t'inquiète pas , c'est seulement que Aygues se sent un peu seul par moment :smoke:
On a bien besoin de bras pour poursuivre ce gros projet
Donc essayons de positiver ; il n'y a aucune raison de paniquer , les fiches se font petit à petit , à la vitesse de chacun
Bon Aygues est dans la catégorie FGV: Fiche Grande Vitesse :mrgreen:

Le débat sur les plantes à traiter reste ouvert
comme dit plus haut, il faut voir si la plante est vraiment une habituée de son jardin ou une accidentelle
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par daniele 43 »

Je teste la visibilité des différents sujets du bac à sable, dites -moi si cela vous convient :

- J'ai mis les sujets généraux en post-it et les fiches en construction sont donc dessous
- On peut encore améliorer la visibilité en mettant devant le titre d'une fiche : [FC] ou [F en C] pour fiche en construction , une idée suggérée par un autre modo et que je trouve intéressante ?
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par Biloba »

C'est bien pour moi, de toute façon je pense qu'il n'y aura jamais beaucoup de sujets dans le bas à sable puisque les fiches en construction prendront au fur et à mesure leur place "Aux Fiches" lorsqu’elles seront terminées.
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par daniele 43 »

Je me viens de me rendre compte , grâce aux photos de Perebelle que Lactuca virosa n'était pas dans l'index :?

J'ai une proposition à faire :
Comme parmi les objectifs , il y en a un qui tient à coeur à certains ( et je ne le perds pas de vue ) : un bilan des plantes bio indicatrices ..
ne pourrait-on pas faire ici , dans le bac à sable , au fur et à mesure que les fiches sont élaborées, une liste des bio indicatrices repérées ? Ou est ce trop tôt ?
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par daniele 43 »

Biloba a écrit :C'est bien pour moi, de toute façon je pense qu'il n'y aura jamais beaucoup de sujets dans le bas à sable puisque les fiches en construction prendront au fur et à mesure leur place "Aux Fiches" lorsqu’elles seront terminées.
oui effectivement :wink:

Reste le problème de l'index dans les sauvages
Je pense que le seul moyen de le garder en haut est de l'épingler
et de désépingler les fiches , puisque de toute façon il n'y a pas moyen de les mettre par ordre alphabétique
( sauf en allant en bas sous le post et en choisissant l'ordre alphabétique , croissant ou décroissant ce que chacun peut faire qd il vient consulter les fiches )
Peut-être mettre un mode d'emploi ? "Mettre les fiches par ordre alphabétique" ?
Quoique , je me demande si c'est vraiment utile
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par bourru07 »

daniele 43 a écrit :Peut-être mettre un mode d'emploi ? "Mettre les fiches par ordre alphabétique" ?
Quoique , je me demande si c'est vraiment utile
Il y a un temps pour tout.
Pour l'instant, c'est la première étape.
Constituer le corpus des Fiches des cent et quelques adventices de base.
Quand cela sera achevé, on devra se poser la question de savoir comment faire pour qu'un jardinier lambda, voulant identifier une de ses mauvaises herbes, pourra facilement naviguer dans la base, de façon la plus autonome.
Tout est possible.. indexation de mots clefs..
Mais à chaque jour suffit sa peine. :)
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par aygues31 »

daniele 43 a écrit : "Mettre les fiches par ordre alphabétique" ?
Quoique , je me demande si c'est vraiment utile
Bonjour à tous,

L'ordre alpha des fiches ne semble pas possible puisque le classement se fait sur la date de réalisation.
C'est relativement ennuyeux car, pour trouver une fiche, dans le désordre, c'est pas du tout évident ! ...
... surtout si on aligne un jour plus de 100 fiches, là ce sera impossible. :!:

Ce qui aurait été génial est ce que l'on trouve dans certains sites : une barre avec les lettres de l'alphabet, on clique sur la lettre pour faire apparaître toutes les fiches commençant par cette lettre. :kiss:

:idea: Une solution :

:arrow: Dans le post "index", on met le nom de toutes les fiches prévues, comme c'est déjà fait.
:arrow: On continue de mettre le renvoi "LA" pour les fiches réalisées.
:arrow: On poursuit avec le rajout "fiche en cours de réalisation" pour celles qui sont en cours de construction.
:arrow: On rajoute alors aux autres, la mention (fiche non encore réalisée) ...

... et on met en fin de liste : << les plantes non citées ne sont pas prévues.
Si vous avez une "sauvage au jardin" qui n'est pas citée, faite votre proposition, nous l'étudierons >>

Danièle nous trouve alors la solution pour avertir tout lecteur qui cherche une fiche de plante de passer d'abord par ce post "INDEX" pour la trouver.

Si c'est OK, je me charge de faire la mise à jour du post "index"

à+
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par auronitens »

aygues31 a écrit : Bonjour à tous,

L'ordre alpha des fiches ne semble pas possible puisque le classement se fait sur la date de réalisation.
C'est relativement ennuyeux car, pour trouver une fiche, dans le désordre, c'est pas du tout évident ! ...
...


Dans le Bac a sable, est il possible d' isoler les fiches en construction du reste du bac a sable en les mettant en Post it ?
Peut etre qu'une fois en Post-it : on ne pourrait plus les completer ?? Je ne sais pas .. A etudier...
En tout cas , c'est que dans le Bac a sable les fiches en construction sont éparpillées au milieu de sujets d'interet divers
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par daniele 43 »

:D :D Il y a des idées !!

Auronitens : :mrgreen: j'ai fait l'inverse : les fiches en construction dessous et les sujets d'organisation en post it
En fait si ce sont des fiches en construction , on serait à chaque fois obligés de les dépostitiser une fois terminées
Si tu regardes bien dans le bac à sable les sujets et les fiches ne sont pas mélangés , les uns en haut , les autres en bas

Aygues : Dans chaque rubrique , il y a la possibilité pour chaque arrivant de choisir l'ordre alphabétique des sujets , mais c'est à usage unique , et tout le monde n'y pense pas
Mon idée était d'y faire penser: en cochant : ordre alphabétique , puis , croissant ou décroissant , les sujets s'ordonnent automatiquement , mais juste le temps de la visite

Je pense avoir trouver une solution pour l'index: il doit être le seul en post -it , donc il est forcément en haut; et les fiches en sujets standards
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Message par Princesse »

Bonsoir tout le monde,

Je reviens sur mes deux questions. J'aimerais comprendre.
J'ai retenu que d'après Aygues :
Est une adventice quand elle pousse spontanément dans une culture, un jardin potager ou un espace fleuri et que les plantes que l'on y cultive vont plus ou moins souffrir de leur présence.
Je suis assez d'accord avec ça.

@ Danièle,
Tu n'avais pas aussi détaillé et je t'en remercie mais j'aurais besoin de quelques éclaircissements.
Pour faire simple : adventice = mauvaise herbe = sauvageonne, vous êtes d'accord ?
si la plante est vraiment une habituée de son jardin ou une accidentelle

Et une fois que l'on sait, cela fera de la plante, peut-être, une adventice ?

Il me manque tous les critères que vous retenez pour choisir une plante ?

Merci

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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par daniele 43 »

Bonjour à tous

:D , oui , dans le sens "adventice = mauvaise herbe = sauvageonne", ça marche !
mais dans l'autre sens : "sauvageonne = mauvaise herbe = adventice ", pas forcément
et c'est là le point délicat : toutes les sauvageonnnes ne sont pas des adventices , cad dire habituées des cultures , ce que je qualifierais de "mauvaises herbes habituelles des jardins "
Nous avons adopté des critères botanico-écologiques , qui permettent de déterminer des groupements végétaux , des cortèges de plantes liées à telle ou telle pratique humaine :

La plupart sont inféodées aux activités humaines , et ont besoin ( les critères sont là):

- de terre nue meuble ( donc sarclée ), pas toutes , mais la majorité
- d'un sol riche ( en nitrates surtout ), là aussi pas toutes , mais globalement
- parfois d'un sol tassé et asphyxique du fait du piétinement, et de lieux résiduels de cultures ou habitations perturbés ( décombres, friches)
- ce sont des pionnières : elles ne s'installent pas dans un milieu déjà peuplé et arrivé à équilibre ( prairie , forêt, marais ) sauf cas de dégradation par l'homme qui déséquilibre et ouvre le milieu....
Voilà pourquoi on en trouve au bord des chemins , lisières forestières fréquentées , carrières , terrains vagues , berges de rivières polluées....
- Elles sont vouées à la disparition quand le milieu naturel se régénère, sauf cas exceptionnels de plantes opportunistes et ubiquistes ....
Les invasives , venues d'ailleurs , sont l'exemple d'ubiquistes qui profitent des erreurs humaines pour envahir n'importe quel lieu et y rester.exemple : le phytolaque

Sont forcément exclues : les authentiques forestières ,prairiales, et marécageuses
Peuvent être discutées : les plantes des chemins et talus, les invasives, ce qu'on trouve autour d'habitations...

Ainsi :
prenons l'exemple de trois cas :

- Senecio vulgaris -séneçon commun : cultures et friches
envahit les sols nus et enrichis des jardins , disparaitrait si le jardin était abandonné et retournait à la prairie = adventices = adoption directe

- Senecio jacobea : prés , pelouses sèches et pauvres , talus , accidentel dans un jardin; s'éclaterait si le jardin était abandonné et devenait une pelouse; il arrive dans un jardin , en position de reconquête car lui aussi est un pionnier , il ne rentre pas dans tous les critères , donc cas à discuter

- Epiaire des bois ; plante forestière de lisière et clairière, non nitratophile
= hors jeu

Je reconnais que certaines plantes sont limites , et c'est pour cela que l'adoption de certaines doit faire l'objet d'une discussion collective
En dernier lieu , l'équipe décidera si la plante est acceptable ou pas
Je ne tiens pas spécialement à décider seule , je serais juste l'arbitre :mrgreen:
Donc les gens proposent leurs plantes , et on voit ensuite si elles entrent dans la catégorie, si elles répondent aux critères; certaines ne demandent qu'un oui ou non , d'autres se discutent
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Message par aygues31 »

daniele 43 a écrit : J'ai juste supprimé une photo d'une personne que je connais bien , qui n'aurait pas tolérer l'utilisation
Bonjour dan,

Je découvre que le site Ipernity n'est pas libre de droits de reproduction des photos, j'avais cru le contraire :!: ... aussi c'était ma principale source avec tes photos d'abord, c'est évident.

C'est qui cet auteur, que je ne recommence pas ! Pamina je suppose ?

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Re: Hordeum murinum -Orge des rats

Message par daniele 43 »

je n'ai jamais dit que c'était libre sur Iper
J'ai juste proposé de disposer de mes photos
c'est un hébergeur pour plein de photographes, dont certains tiennent à leur propriété ,et bien sûr les photos ont un copyright
La plupart d'entre eux sont des gens sympa à qui il suffit de demander l'autorisation pour un forum , non commercial
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par Princesse »

Bonjour tout le monde,

Merci de ta réponse détaillée Danièle.

Je n'ai pas vu dans votre liste le trèfle blanc ou rampant (Trifolium repens), c'est, suivant les critères définis par Danièle, une adventice des terres cultivées ou des jardins.

Il serait judicieux de l'ajouter, non ?
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Re: Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

Message par daniele 43 »

Oui , effectivement , le trèfle rampant y a tout à fait sa place ; c'était une plaie dans mon précédent jardin; il arrivait à étouffer mes iris
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