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Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."
Publié : mer. 26 févr. 2014 8:48
par bourru07
On en rêvait depuis longtemps.
Elle le fait
cet inventaire des adventices
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : mer. 26 févr. 2014 15:03
par Marcollet
Bonjour à tous,
Belle initiative, qui permettra à beaucoup de mettre un nom sur les "parasites"

présents dans sa pelouse.
Mais, si je peux me permettre, il serait pertinent de bien nommer les plantes présentées sur chacune des photos (par exemple, "plantain lancéolé" plutôt que "foutu plantain"

).
Il idéalement, il faudrait :
- - soit tagguer les photos pour faciliter les recherches par la suite
- soit créer un album photo dédié à ce sujet
- soit les 2
Discussion autour du sujet sur les adventices
Publié : mer. 26 févr. 2014 16:00
par bourru07
Astucieux ton truc, mais comment faire ça?
Coller le nom latin, chacun (même moi
) peut s'y mettre.
Encore faut-il trouver un cadre informatique souple et ergonomique.
Toi qui nages dans ce bain, as tu une solution adaptée
à ceux qui sont hermétiques aux manips ésotériques?
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : mer. 26 févr. 2014 16:11
par daniele 43
j'avais bien pensé à une galerie spéciale dédiée à ces plantes , c'est le meilleur moyen de les retrouver rapidement .; cela pourra se faire dès que la collecte sera étoffée
pour que le moteur trouve la plante , il est aussi nécessaire de bien indiquer son nom dans le titre du post, ce que j'ai fait
Cela implique une seule plante par post
Je suis bien d'accord qu'il faut le nom scientifique et le nom vernaculaire , plus éventuellement un surnom s'il existe
Pour le taguage des photos je ne sais faire qu'avec Paint

pas très douée non plus dans les manip
division 1
Publié : mer. 26 févr. 2014 16:45
par bourru07
Marcollet a écrit :idéalement, il faudrait :
- - soit tagguer les photos pour faciliter les recherches par la suite
- soit créer un album photo dédié à ce sujet
- soit les 2
Dans quel sens taguer?
- - Incruster, graphiquement, le nom sur la photo, ainsi que daniele semble l'entendre,
mais je ne vois pas comment cela permettrait de faire une recherche automatisée..
- Ou bien, associer des descriptifs électroniques (mots-clef) à l'objet image?
auquel cas, la recherche pourrait être bcp plus performante mais éliminerait
tous les contributeurs non experts en bidouille
Et encore, je ne parle pas de (ce qui serait le top) relier tout ça à une base de données indiquant les milieux
et conditions édaphiques dans lesquels ces plantes croissent de façon privilégiée.. cf. le [/color][/i]Projet mort-né
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : mer. 26 févr. 2014 17:54
par Marcollet
bourru07 a écrit :Astucieux ton truc, mais comment faire ça?
Coller le nom latin, chacun (même moi
) peut s'y mettre.
J'ai dis "tagguer", c'est un mauvais terme
J'aurais du dire "nommer avec précision", nom vernaculaire + nom latin, chaque plante donc chaque photo (et 1 photo par post comme l'a dit Danièle).
bourru07 a écrit :Encore faut-il trouver un cadre informatique souple et ergonomique.
Toi qui nages dans ce bain, as tu une solution adaptée
à ceux qui sont hermétiques aux manips ésotériques?
Création d'un album sur Ipernity ou Flickr par exemple, à partir des photos postées ici.
Idéalement, il faudrait que 2 personnes ou 3 (pas plus) récupèrent les photos sur cette discussion, au fur et à mesure qu'elles sont postées et que leur identification a été validée, pour les intégrer à l'album.
Si c'est fait de façon régulière, ça marche bien et ça peut permettre de créer une belle base de données de photos + infos liées à la plante.
Discussion 3
Publié : mer. 26 févr. 2014 18:36
par bourru07
Bon.
Si ce n'est pas plus sorcier que ça, je veux bien m'y coller,
j'ai déjà ouvert un dossier sur ipernity, ICI avec mes photos d'adventices, je peux
le compléter avec des photos du post, faites par d'autres, s'ils en sont d'accord, bien sûr.
Mais, au delà de ma disponibilité perso, il est nécessaire que deux personnes
viennent pallier mes lacunes.. (long comme lacune, disait la Comtesse
)
- 1- daniele, pour les identifications et/ou leur validation..
2- toi, pour surveiller mon organisation du dossier et mon utilisation pertinente, ou non,
des ressources offertes par la titraille et les mots-clef.
A ce propos, l'ordre dans lequel les mots clefs sont entrés importe t-il?
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : mer. 26 févr. 2014 18:51
par Marcollet
bourru07 a écrit :il est nécessaire que deux personnes
viennent pallier mes lacunes.. (long comme lacune, disait la Comtesse
)
- 2- toi, pour surveiller mon organisation du dossier
Houla ! J'ai fait une humble suggestion, c'est tout
C'est à Danièle de décider si cette entreprise peut être faite ainsi, c'est surtout à elle de valider ou non l'organisation des dossiers car c'est elle qui a les connaissances en matière de botanique.
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : mer. 26 févr. 2014 19:16
par bourru07
Marcollet a écrit :Houla ! J'ai fait une humble suggestion, c'est tout
C'est à Danièle de décider si cette entreprise peut être faite ainsi, c'est surtout à elle de valider ou non l'organisation des dossiers car c'est elle qui a les connaissances en matière de botanique.
S'agissant de toi, je ne parlais pas de botanique, je faisais référence à l'organisation logique des dossiers. Celle qui permettra leur meilleure utilisation ultérieure en recherche documentaire.
Il est évident que si daniele ne marche pas, privé de compétences botaniques, le chantier ne peut réussir.
En revanche, avec une botaniste et un informaticien, ça doit être viable.
Sans omettre, évidemment le rôle que je peux jouer:
D'une incompétence identique dans les deux domaines, c'est à moi que reviendrait naturellement de coordonner l'ensemble..
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : mer. 26 févr. 2014 19:19
par zagribouille
on a le tiercé gagnant!
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : mer. 26 févr. 2014 19:21
par gourdasse
Bonjour !
Ce serait vraiment trop top, votre projet, surtout pour moi qui commence et n'ai pour l'instant presque que du chiendent !
J'ai déjà reconnu du "foutu plantain" et les fleurettes bleues que j'appelais du myosotis ! Rien que ça m'enchante !
Finalement, j'ai pas que du chiendent !
Ce serait bien d'indiquer ce qu'indique la présence de ces plantes spontanées, PH acide ou basique, sol compacté, trop ou pas assez de N, jardinier glandeur, mais bon, ça devient peut-être très complexe ... Si le boss Monsieur Bourru, éminent botaniste et compétent informaticien y consentait, j'aurai tout à coup le (faux) sentiment d'avoir un jardin cultivé !
Vous êtes vraiment très sympas de nous apprendre tout ça !
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : mer. 26 févr. 2014 20:54
par daniele 43
Bon , je veux bien jouer le rôle d'identifieuse, mon rôle préféré
moi c'est organiser que j'aime pas , l'informatique non plus d'ailleurs
Heureuse de voir que des personnes sont déjà intéressées et viennent lire ce sujet
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : mer. 26 févr. 2014 21:54
par bourru07
Merci daniele.
Je vérifie auprès de Marcollet si la réserve qu'il avait émise était simple modestie
ou une façon habile de se défiler.
S'il marche, on fait un travail test pendant deux semaines.
A l'issue, bilan d'étape. Soit on arrête, soit on pérennise.
Ça vous va?
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : jeu. 27 févr. 2014 6:02
par petipois
Marcollet a écrit :Mais, si je peux me permettre, il serait pertinent de bien nommer les plantes présentées sur chacune des photos (par exemple, "plantain lancéolé" plutôt que "foutu plantain"

).
Il idéalement, il faudrait :
- - soit tagguer les photos pour faciliter les recherches par la suite
- soit créer un album photo dédié à ce sujet
- soit les 2
[/color][/u][/u][/b]
Je vote des deux mains pour cette suggestion.
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : jeu. 27 févr. 2014 8:36
par chiru
cela serait effectivement intéressant, ce qui serait bien aussi c'est que pour une plante donnée on est plusieurs photos une a l'état jeune ou rosette (pour celle qui en ont), une photos quand la plante est en fleurs,, une quand elle est en fructification, avec un gros plan de des fleur et des graines. Ce qui permettrait de mieux cerner la dite plante avec plusieurs photos.
Je sais j'en demande beaucoup

Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : jeu. 27 févr. 2014 8:39
par -ariane-
Bonjour,
bonne idée, ça m'intéresse aussi de pouvoir identifier toutes ces plantes.
Dès qu'il ne pleut plus, je pourrai compléter avec des photos de mes deux ennemis au jardin : la renoncule rampante comme chiru et la potentille rampante

Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : jeu. 27 févr. 2014 8:50
par bourru07
Si l'on réussit à trouver une bonne architecture*, pas trop galère à charger,
et simple à interroger, tout est possible.
C'est vrai que des photos aux différents stades de développement de la plante
serait un plus considérable.
*Je ne sais si c'est le terme adéquat en bidouille informatique.
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : jeu. 27 févr. 2014 9:44
par Marcollet
Bonjour à tous,
daniele 43 a écrit :moi c'est organiser que j'aime pas , l'informatique non plus d'ailleurs
Moi non plus j'aime pas (plus) trop l'informatique, mais vu que c'est (encore) mon métier, je fais avec
chiru a écrit :cela serait effectivement intéressant, ce qui serait bien aussi c'est que pour une plante donnée on est plusieurs photos une a l'état jeune ou rosette (pour celle qui en ont), une photos quand la plante est en fleurs,, une quand elle est en fructification, avec un gros plan de des fleur et des graines. Ce qui permettrait de mieux cerner la dite plante avec plusieurs photos.
Je sais j'en demande beaucoup

Non, t'en demande pas trop, ça peut être faisable.
Avec la "force de frappe" de ce forum et plusieurs milliers de membres dans la France entière, il y a la possibilité de créer une très belle base de données photo.
En revanche, je dis que ça peut être faisable, mais je devrais dire en même temps que ça représentera pas mal de travail.
Il sera donc judicieux de démarrer doucement pour mettre les différents protocoles en place (sélection des photos, classements des plantes, attribution de critères et de mots-clés à chaque photo, ...) afin de partir sur de bonnes bases qui permettront de créer un outil d'identification complémentaire à ceux existant déjà (
ID-Botanica par exemple).
Et enfin, last but not least, j'ai beaucoup de travail en ce moment (je travaille à mi-temps, comme disait Coluche) et peu de temps libre, je ne serai pas très réactif sur ce projet avant, au mieux, mi-mars.
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : jeu. 27 févr. 2014 10:43
par Biloba
Bonjour
Très bon sujet Danièle et votre idée commune est excellente.
Pourquoi ne pas créer cette base de données ici sur Aujardin?
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : jeu. 27 févr. 2014 10:59
par bourru07
Biloba a écrit :Bonjour
Très bon sujet Danièle et votre idée commune est excellente.
Pourquoi ne pas créer cette base de données ici sur Aujardin?
Une telle base n'aura de sens que si elle est alimentée ET consultable par des jardiniers.
Il faut donc qu'elle soit le plus étroitement liée à notre site.
Mais les ressources internes du site permettent elles de l'intégrer totalement,
sans contraindre à une usine à gaz? c'est un point à examiner en priorité.
Les faibles performances de l'hébergeur interne de photos me laissent
penser que non, mais je peux me tromper.
Division 4
Publié : jeu. 27 févr. 2014 11:06
par Biloba
Seul Alain saurait nous répondre...
Danièle pourrait peut-être lui en parler ?
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : jeu. 27 févr. 2014 11:40
par bourru07
Biloba a écrit :Seul Alain saurait nous répondre...
Danièle pourrait peut-être lui en parler ?
Patron du site et informaticien, il est sans conteste, le mieux placé
pour répondre...
Une petite plongée, Alain? avec plusieurs bouteilles..
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : jeu. 27 févr. 2014 13:12
par Marcollet
Biloba a écrit :Pourquoi ne pas créer cette base de données ici sur Aujardin?
C'est bien sur la meilleure solution

Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : jeu. 27 févr. 2014 15:40
par alain
Bonjour à tous,
Tout est possible maintenant à mon sens il faudrait synthétisé le besoin. N'étant pas sûr d'avoir tout bien saisi je crois que je vais recommencer à vous lire
Pour info qq sauvageonnes sont décrites ici
http://www.aujardin.info/plantes/sauvages.php
Je repars vous lire
Re: Nos adventices "Mauvaises herbes " au fil des mois
Publié : jeu. 27 févr. 2014 15:44
par alain
En fait le besoin n'est-il pas simplement de compléter les fiches existantes ?
Je peux fournir un modèle à remplir qui pourrait être publié dès que validé. la recherche est possible sur le moteur sans problème, exemple
http://www.aujardin.info/services/reche ... nc%E9ol%E9