Au jardin, forum de jardinage

est-ce qu'il faut une variete speciale d'oranger et de citronnier ?
a quel age on doit faire l'operation? et surtout quelle methode employer?
est-ce que ça marche sur un oranger valentina late?
merci encore

est-ce qu'il faut une variete speciale d'oranger et de citronnier ?
a quel age on doit faire l'operation? et surtout quelle methode employer?
est-ce que ça marche sur un oranger valentina late?

A priori oui ca marche, les espèces d'agrumes sont assez compatibles entre elles en ce qui concerne le greffage (sauf quelques exceptions)
Si tu n'a jamais greffé, alors la plus facile sera la greffe en écusson dans le cas des agrumes : à pratiquer lorsque le porte-greffe fait à peut près 1cm de diamètre (on peut y arriver s'il est plus mince ou plus gros, mais pour débuter il vaut mieux choisir un cas simple).

Mais dis-moi RS-232 , tu souhaites acquérir un oranger rien que pour y greffer du citronnier dessus ? là se serait vraiement dommage car le greffon n'y pas besoin d'un porte-greffe, disons, de luxe
A

effectivement c'est ce que je veux faire à terme
mon grand père a un arbre avec d'enorme orange et citron au goût vrai suprement tant elles sont bonnes
que me conseilles tu pour me lancer dans cette aventure ?
Si tu peux m'expliquer en detail, je suis novice.
j'ai decouvert se site par miracle, et je trouve enfin des reponses que l'on me donne pas lorsque je vais chez divers pepineristes de ma region
merci pour tout les reponses que tu m'apporteras
en resumé , je veux savoir qu'est-ce ce que tu ferai de A-Z pour arriver a ce que je veux 1 pied pour 2 fruits mangeable
voila voila

Tu veux faire un mixte ? ahhhh c'est très bien et très original

mon grand père a un arbre avec d'enorme orange et citron au goût vrai suprement tant elles sont bonnes
que me conseilles tu pour me lancer dans cette aventure ?

Ben avant tout il faut bien comprendre que ce sont les variétés greffées qui conditionnent la qualité des fruits ... donc en choisissant des variétés à la fois faciles de culture et bonnes, on arrive à un résultat très intéressant

en resumé , je veux savoir qu'est-ce ce que tu ferai de A-Z pour arriver a ce que je veux 1 pied pour 2 fruits mangeable

Alors je vois pour toi 2 scénarios fonctions de ta motivation :
- partir sur la base d'oranger greffé puis y rajouter le citronnier
- partir sur la base d'un porte-greffe nu pour tout greffer toi-même
Le 1er est plus accessible au débutant, le 2nd demande plus de temps et plus d'habitude pour arriver au succès avec mérite intégral


Choix des variétés :
- pour la partie Oranger : on en a déjà parlé, je te conseille soit Washington Navel ou Valencia Late selon tes gouts se sont les 2 variétés les plus célèbres qui ont fait leur preuves tant en culture maraichère qu'en culture ornementale en pot (mais peut-être souhaites-tu planter en pleine terre si ton climat le permet ?) ; Salustiana donne bien aussi.
- pour la partie Citronnier : la variété Eureka sera la plus facile, car produit elle très bien en pot ; la variété Meyer est performante aussi (mais le citron est plus doux de gout), ainsi que Fino & Verna dans une moindre mesure (ces deux variétés ont besoins de quelques années avant de bien démarrer en production).


Considérations particulières pour l'entretien de l'agrume mixte
En fait les 2 variétés se trouvent en concurrence de croissance sur le même porte-greffe : si une variété trop vigoureuse pousse plus vite que l'autre alors il est à craindre que la variété plus faible finisse par devenir récessive.
Cette connaissance du problème implique donc une surveillance drastique de la poussée de 2 greffons, avec obligation d'intervenir sur la vigueur dès que l'un tend à prendre le dessus sur l'autre !!! Pour cette composition il y a aura fort à parier que c'est le citronnier très vigoureux qui aura tendance à dominer l'oranger de vigueur moindre

Mais ce n'est, pas tout, car je suppose que ce problème de "dominance variété sur variété" peut être plus ou moins atténué selon la façon de disposer les greffons ; j'ai déjà essayé 2 possibilités :
- greffons Citron et Orange au même niveau (c'est-à dire chacun directement placé sur la tige du porte-greffe en opposition diamétrale) : le citronnier avait très vite pris le dessus et était difficile à contrôler.
- greffon Citron sur greffon Orange (c'est-à-dire que l'oranger est placé sur le porte-greffe et sa branche principale supporte le greffon de citronnier ; en partant des racines on a donc dans l'ordre porte-greffe > oranger > citronnier) : en mettant la variété faible sur le porte-greffe, on lui fait recevoir plus de sève qui la stimule, et le contraire pour la variété forte qui est alors freinée dans sa croissance .... et l'équilibre est plus facile à garder


Procédé de création de l'agrume mixte :
Là c'est à toi de me dire quel scénario te tente le plus, sachant que pour le second il y a l'étape de greffage de l'oranger à faire en plus
La greffe en écusson est très bonne pour démarrer, car lorsqu'elle échoue le porte-greffe n'est que peu endommagé et peut donc recevoir des tentatives supplémentaires Attention toutefois, car à chaque échec le tronc reçoit une blessure qui mettra du temps à disparaitre : si tu veux donc réussir ton agrume mixte du 1er coup je te conseille très fortement d'apprendre la technique en t'exerçant sur d'autres végétaux

Concernant l'époque du greffage, il sera bon de faire ça au moment idéal pour augmenter les chances de succès : juin/juillet
A+

tu es geniale!! autant d'explication me pousse à te demander comment as tu amassés autant d'info sur la question

donc , pour continuer mon explication , je veux le planter en pleine terre sur un terrain ou la terre est couleur ocre
j'habite dans le 13 à miramas exactement
et le lieu d'implantation est tres ensoleillé , il y a de l'eau à 16 m mais, malgré cela, le terrain reste aride et peu d'herbe pousse
le terrain se trouve au flanc d'une colline
voilà je crois que tu connais tout de mon environnement
et mille merci encore une fois pour toutes tes infos

je sais pas si je vais y arriver, il me manque encore un element )
est-ce que le porte greffe doit venir d'une variete plus que d'une autre
ou, encore plus simple
est-ce que tu vends des portes greffes?
mais bien mieux.
est-ce que toi, tu peux le faire moyennant finance ?

tu es geniale!! autant d'explication me pousse à te demander comment as tu amassés autant d'info sur la question

Ben ici sur le forum on aime bien se raconter nos histoires et puis aussi dans quelques ouvrages orientés 'technique' et surtout par experience et par conseils de pépinieristes passionnés qui aiment partager leur savoir

Est-ce que près de chez toi, voisins ou jardin public par exemple, font pousser des agrumes en pleine terre ? peux-tu observer des sujets agés ? (il s'agit juste de savoir si tu es dans la bonne zone de culture en pleine terre) ....

je sais pas si je vais y arriver, il me manque encore un element
est-ce que le porte greffe doit venir d'une variete plus que d'une autre
ou, encore plus simple est-ce que tu vends des portes greffes?

Oui, l'espèce du porte-greffe influe sur certains paramètres de culture : dans l'idéal il faut choisir une espèce la mieux adapté au lieu de culture, en fonction du climat et de la nature du sol surtout ... bon en ce qui concerne la culture en pleine terre je ne suis pas assez compétent en la matière : j'espère que d'autres forumeurs donneront leurs conseils mais il sera sans doute probable que les porte-greffes Poncirus ou Citrange soient préconisés dans ton cas.

Des porte-greffes là pour cette année je vais etre dans une période de creux, hélas il ne me reste que 2 poncirus qui ont subi déjà plusieurs échecs et qui commencent donc a etre machés au niveau de leur tronc ... et les autres porte-greffes sont encore trop jeunes !!! Essaie de demander a d'autres membres du forum on ne sait jamais ... sinon tu pourras toujours t'adresser a un pépiniériste spécialisé qui propose cela à la vente !!!

mais bien mieux.
est-ce que toi, tu peux le faire moyennant finance ?

Moyennant finances ? Ha ca non alors !!!! si je le fait c'est certainement pas pour faire payer enfin du moins faire payer mon acte de greffeur
Mais qu'est-ce qu'il t'intéresse réellement RS232 : le plaisir de greffer ou simplement le plaisir de posséder un tel agrume mixte ? moi je veux bien essayer de t'en faire un si tu y tiens vraiment, mais alors tout dépend de ta patience :
- si je pars de rien alors il faudra compter 4 a 5 ans (2 a 3 ans pour le porte-greffe + 1 a 2 ans pour faire pousser l'oranger + 1 an pour y rajouter le citronnier).
- si je pars sur la base d'un porte-greffe acheté alors il faudra compter 2 a 3 ans (1 a 2 ans pour rajouter l'oranger + 1 an pour rajouter le citronnier).
- si je pars sur la base d'un oranger acheté alors il faudra compter 1 an (pour rajouter le citronnier).

C'est a toi de voir !!!! Sinon si tu es trop pressé saches qu'il doit y avoir également moyen de se procurer un sujet déjà tout pret en pépinière .... les sujets mixtes sont parfois appelès 'agrume-coktail' ...
A+

ce qui m'interesse le plus effectivement, c'est d'avoir un arbre comme celui-ci dans mon jardin
- si je pars sur la base d'un oranger acheté , il faudra compter 1 an (pour rajouter le citronnier).
cette option me va tres bien, c'est peux comme attente
car malheureusement, dans ma region c'est tres dur d'avoir des personnes competente dans ce domain. ma belle mere a achete un oranger soit disant aux fruits mangeable et bien evidement les fruits etaient amer au possible
donc, si tu peux me chiffrer ce qui te faut pour la realisation de cette merveille je serai ravis de faire cette experience
je suis sur d'avoir un meilleur resultat, en perdant un minimum d'année )
par contre , je ne sais pas si tu souhaites faire cela
tient moi au courant , merci

par contre , je ne sais pas si tu souhaites faire cela tient moi au courant , merci

Oui oui j'accepte Mais alors il faut que tu me dises quelle variete d'oranger tu veux : Washington ou Valencia ?

Par contre comme je l'ai precise, je suis oblige d'aller chercher l'oranger en pepiniere specialisee sachant que je ne peux m'approvisionner que dans 2 etablissements (voire 3 a la rigueur) : et comme chaque etablissement vend ses sujets a des grandeur et tarifs differents, la ca va etre a toi de choisir : 16 euros environ pour un petit, ou 30 euros environ pour un peu plus grand, etc ....
A+

Pourquoi n' écussonnes-tu pas en terminal à l" été tu peux facilement y placer 2-3 bourgeons différents à l' été.. et le printemps prochain tu fais une taille conséquente
http://1000pom.free.fr/greffe_ecusson.htm
http://muextension.missouri.edu/xplor/a ... g06972.htm
Salutation..

Pourquoi n' écussonnes-tu pas en terminal à l" été tu peux facilement y placer 2-3

Pour les raisons que j'ai explique plus haut Lucien
- premierement parce que chez les agrumes, l'affinite au greffage des differentes especes n'est pas la meme, y compris sur un porte-greffe identique. Par exemple sur Poncirus l' Oranger prend moins facilement que le Citronnier (et pour le Mandarinier Satsuma c'est encore pire !!!). Totalement reussir une greffe multiple d'agrume du premier coup est donc plus difficile ; les tres bons greffeurs doivent tres certainement y arriver, mais moi perso je ne suis pas capable de reussir a chaque fois
- deuxiemement parce que les ecarts de vigueur entre differentes especes sont trop importantes pour pouvoir controler l'equilibre de pousse sans difficultes lorsque leur greffage est simultane. Realiser une greffe multiple peut donc poser des difficultes pour faire demarrer puis entretenir les especes les plus faibles.

Pour ces raisons, il est bien plus facile de commencer l'implantation des especes par ordre croissant de vigueur, et si possible egalement par ordre croissant d'affinite au greffage C'est plus long mais c'est plus facile

Et sinon Lucien as-tu toi-meme realise des greffes multiples ? de quels vegetaux s'agissaient-ils ? comment as-tu fait ensuite pour equilibrer la vigueur entre greffons ? merci d'avance pour tes renseignements

Mais du coup ta suggestion me pousse a tenter a nouveau l'experience .... hihihi je re-essaierai donc sur un autre porte-greffe a part !!! merci Lucien
Merci egalement pour les liens meme s'ils ne precisent rien pour le greffage un peu particulier des agrumes Tiens faudra que j'essaie aussi le greffage par methode DuBreuil (exclusive aux agrumes) : la seule qui permet de pouvoir placer des greffons anguleux et/ou avec epines
A+

oui j' ai tenté.. un lilas (vulgaris)avec 10 couleurs.)(tailler cette année trop de dominance pour certaines espèces. le bois de greffage est 3 fois plus gros en tête, un poirier avec 5 genres différents(pommier aubépines,(2) sorbier(2) et 4 sortes de poires.. un sorbier avec 3 genres différents(aubépines)et un cultivar..
magnolia avec 3 espèces differentes(feuilles 4 fois plus grandes), pommier(5 sortes)
mon poirier fleurissait en 2 étapes.. poires d' abord et 2 semaines plus tard aubépine Crimson Claud..
je greffe cette année.. lilas vulgaris avec plusieurs sortes.. sur 5 tiges de base ramifiée... lilas chinois écussonné l' an passé(Golden Éclipse)une beauté
mais la température m' empèche d' avoir ses arbres (agrume, pêcher
ce que j' ai essayé il y a plusieurs années(1980) a fructifier 3 ans puis à geler ref.. Pêcher..Reliance ...problème d' humidité, dégel, et gel à nouveau, gel et éclatement des celules du bois....
j' ai plusieurs petits semis de bonnes grosseurs..avec pommier, poirier lilas.. etc..
as-tu essayé le papier paraphiné pour éviter l' assèchement de bois greffé..surprenant..
Salutation

Oh puré, on vient de franchir une étape supérieur

Cette idée est geniale rs232!!!
Ca me rapelle une pub ou un type prend une boisson aux agrumes et ou l'on voit un agrume avec toutes les sortes de fruits.

Si ça marche, le resultat vaudra le detour. En tout cas je pense que je vais relever ce défit lorsque mes portes-greffes seront prêts

Cette idée est geniale rs232!!!
Ca me rapelle une pub ou un type prend une boisson aux agrumes et ou l'on voit un agrume avec toutes les sortes de fruits.
Si ça marche, le resultat vaudra le detour. En tout cas je pense que je vais relever ce défit lorsque mes portes-greffes seront prêts Exclamation

Mdrrr mais bien sur que ca marche simplement il ne faut pas se rater sur les greffes les moins dociles ... l'ideal serait de tout greffer en meme temps comme l'a suggere Lucien, mais la tentative que j'avais faite ainsi se comportait moins bien que les autres realisees en greffage progressif

as-tu essayé le papier paraphiné pour éviter l' assèchement de bois greffé..surprenant..

Oui oui c'est ce que j'utilise moi aussi ... mais je peux te dire que meme avec cela c'est pas facilement gagne pour certaines especes d'agrumes

oui j' ai tenté.. un lilas (vulgaris)avec 10 couleurs.

He bien dis-donc cela doit etre tres joli, bravo Et tu avais ecussonne les 10 varietes toutes en meme temps ? parce que-la vu la quantite j'imagines qu'il faut un porte-greffe comportant plusieurs troncs de depart non ?
A+

merci les ami(e)s pour toutes les reponses et votre savoir

henry merci pour les urls je garde ça en memoire

il y a eu de l' écussonnage et surtout de la greffe en terminal( en fente et anglaise compliqué )
Salutation

slt


info sur le greffage sur mon site web


http://www.THE-AGRUMES.fr.tc


echange m est variete contre autre variete agrumes


mail booteur@caramail.com

qui peut me faire moyennant finance une greffe oranger sur citronnier ou l'inverse? pour la région du 13 ou proche d'une gare?
merci d'avance

Moi je te ferais cela volontier mais mes frais de voyage sont trop importants..

si tu habites pas trop loin d'une gare , je peux me deplacer car je ne paye pas le train
;o)
merci de m'avoir repondu et donne moi tes prix s'il te plait

Je dois d' abord ..avion(Québec,Canada pour France) et puis le sud..
Cela te surprend probablement.. Trop loin..
Mais si je vivais en ce coin de pays, sois sûr que je me ferais un plaisir de te les greffer..

merci de t'être proposé. j'espere qu'une autre proposition me sera faite sur le sol francais

Dans mon site vous pouvez voir tout le procés pour faire les greffes d´agrumes avec des photos:

http://jardin-mundani.es/Frances/index.htm

J´esper que vous serà d´utilitée.

Au revoir depuis l´île de Majorque.

merci pour ton site
mais j'ai encore une question
pourquoi, lorsque tu te renseignes chez un pepineriste
à la question
avez vous un orangé qui produit des oranges mangeable
puis, chez toi, lorsque les premiers fruits arrivent ils sont tous amer
et immangeable?
peut tu me donnes les VRAI orange mangeable que je peux greffe avec un VRAI citronnier
merci par avance