Au jardin, forum de jardinage

bonjour

en attendant le projet d'arrosage enterré je vais faire incessament sous peu une instalation de récupération d'eau de pluie
(oui je sais le retour sur investissement est long mais sur la vie d'une maison on arrive a se rembourser )

donc voici un peu les données de chez moi , j'ai essayé de macher le travail mais je souhaiterais des vérifs pour voir si j'ai pas omis ou fausser certaines données

usage de l'eau de pluie (depuis une citerne enterrée) pour la maison (tout usage sauf boisson soit l'évier et lavabo restent sur eau de ville) et mon petit potager (10m² avec en majorité tomates ,salades, radis et courgettes)


merci d'avance à ceux qui se pencheront sur le sujet

dimensionnement pompe cuve pluie : calcul HMT
(débit 3m3/h en PEHD 40 pour maison et potager )

aspiration

hauteur 3,5m
longueur 22m (7m tuyau souple 40 et 15m PEHD40)

pertes de charge accessoires
crépine avec clapet anti retour (dans cuve )= 7m
2 coudes 90° = 4m
filtre bobine 25µ =0,1 bar

pertes de charge tuyau (en mCE)
12 X 22 = 264 soit 0,3 bar



refoulement
hauteur (plus haut pommeau douche) 2,5m
longueur 7m (la douche est la plus eloignée des nourrices)

pertes:
accessoires (1 té ,1vanne ,1 flexible 1m , double filtre 5µ + charbon actif, stérilisateur UV)
0,5 bar
tuyau 5 X 22=110 mCE soit 0,1 bar
pression au plus haut désirée 2,5 bar

du coup j'ai regardé (avec ces données ...) un peu les pompes et me dirige vers ce modele : le 65
http://www.motralec.com/telecharger/ksb ... CO_PRO.pdf

ou celle -la qui a tout en inox pour le modele 5M (5 turbines)
http://extra.jetly.fr/vdoc/thermador/SO ... 101917.pdf

qu'en pensez-vous ?

a+ et bon réveillon

Bonjour, Je pense que vous vous compliquez la vie avec des calculs cherchant à être trop précis comme pour la douche ; de toutes façons, vous ne pourrez calculer précisément les pertes de charge, trop de diamètres et raccords, et l'usage d'un tuyau SOUPLE fausse totalement les calculs, les valeurs de pertes de charges étant calculée à partir d'un tuyau parfaitement plat et parfaitement linéaire.

Un filtre en 25 microns à l'aspiration est catastrophique, bien trop fin, il va se colmater très rapidement ; envisagez 200 microns, quitte à mettre plus fin uniquement sur la ligne "domestique".
Un filtre UV cause souvent des pertes de charges importantes car sous dimensionné (prix !) ; il est de plus inutile au refoulement sur l'arrosage potager, il va vous obliger à changer très souvent de lampe (regardez le prix de la lampe). Idem, à réserver sur le réseau "domestique".

D'où tenez vous les valeurs pour la crépine ou pour le filtre 25µ ?

Enfin, plus important, il faut impérativement faire les calculs pour l'arrosage enterré et non pas pour les petits débits sans contraintes majeures que sont l'usage domestique (1,5 à 2 m3 /h largement suffisant à 2 bar de pression environ) ou l'arrosage d'un potager qui est minime. Sinon, vous allez finir par calculer une pompe qui va être trop petite pour l'arrosage enterré, gourmand en débit mais surtout en pression (en tous cas bien plus que les deux autres usages envisagés ce jour).

N'oubliez pas d'investir surtout dans un ballon d'un volume conséquent pour un usage domestique. 300 litres est souvent le minimum. Plus l'utilité est faible (lavabo, machine...) plus le ballon doit être gros. A l'inverse, plus l'usage est exigeant (arrosage enterré), moins le ballon a besoin de volume généralement. Faire un recherche sur ce forum, ce sujet a été de nombreuses fois abordé.

Jetly fait de très bonnes pompes, mais même celle a cinq turbines (indiquée ci dessus) me parait léger pour l'arrosage enterré : à réserver aux petits terrains. En fait, tout dépend de la surface de pelouse à arroser par la suite. Moins de 800 m2 ? Alors c'est OK.
Cette pompe est équivalente à la MultiEco pro36 de KSB, mais l'automatisme par "press-control" risque d'être une catastrophe dans votre cas : pas du tout adapté à un usage domestique, c'est très très sensible aux micro-fuites. Vu le nombre d'accessoires que vous montez, la pompe va s'enclencher de nombreuses fois et se fatiguer excessivement ; préférez un gros ballon relativement insensible à ces micros fuites et plus adapté aux robinets domestiques...

bonjour arrosser et merci des ces infos je vais tacher de préciser certains aspects du projet

Bonjour, Je pense que vous vous compliquez la vie avec des calculs cherchant à être trop précis comme pour la douche ; de toutes façons, vous ne pourrez calculer précisément les pertes de charge, trop de diamètres et raccords, et l'usage d'un tuyau SOUPLE fausse totalement les calculs, les valeurs de pertes de charges étant calculée à partir d'un tuyau parfaitement plat et parfaitement linéaire.
que puis-je prendre comme base 15% de la longueur des tuyaux pour compter pertes lineaires et celle des raccords/flexibles/filtres?

Un filtre en 25 microns à l'aspiration est catastrophique, bien trop fin, il va se colmater très rapidement ;
donc je peux le basculer sur le refoulement avant le 5µ?
envisagez 200 microns,
un filtre de 400µ est prévu dans le tampon de décantation avant l'arrivée dans la cuve cela suffit pour ne pas endommager le corps de pompes avec les particules plus petites qui restent?
quitte à mettre plus fin uniquement sur la ligne "domestique".
Un filtre UV cause souvent des pertes de charges importantes car sous dimensionné (prix !) je prévois des porte filtres en 1" , cela peut contrecarrer la perte de charge car ensuite mes nourrices sont en arrivées 3/4" pour distribuer dans du multicouche de 16X2 en 1/2"?

; il est de plus inutile au refoulement sur l'arrosage potager, il va vous obliger à changer très souvent de lampe (regardez le prix de la lampe). Idem, à réserver sur le réseau "domestique".
je suis désolé je n'ai pas voulu alourdir le premier message mais un piquage sera fait après le ballon tampon (je pensait mettre un 100l au départ car l'arrosage enterré sera alimenté distinctement et le jardin fait 100m² ) pour alimenter potager (qui a sont reducteur de pression avant le GAG deja installé) , robinets de puisage et robinet de garage donc je garde bien a l'abri de mettre la lampe UV que pour l'usage domestique 'intérieur'
vi pas donné la lampe , je me suis deja renseigné

D'où tenez vous les valeurs pour la crépine ou pour le filtre 25µ ?
toutes les valeurs sont faites avec ce site
http://conseils.xpair.com/consulter_sav ... e/1125.htm
pour le filtre c'est ici
http://www.aquathermia.com/p144-filtre- ... d26x34.htm



Enfin, plus important, il faut impérativement faire les calculs pour l'arrosage enterré et non pas pour les petits débits sans contraintes majeures que sont l'usage domestique (1,5 à 2 m3 /h largement suffisant à 2 bar de pression environ) ou l'arrosage d'un potager qui est minime. Sinon, vous allez finir par calculer une pompe qui va être trop petite pour l'arrosage enterré, gourmand en débit mais surtout en pression (en tous cas bien plus que les deux autres usages envisagés ce jour).
initialement je ne prévois pas d'y brancher l'arrosage enterré mais si possible avec 100m² je veut bien

N'oubliez pas d'investir surtout dans un ballon d'un volume conséquent pour un usage domestique. 300 litres est souvent le minimum. Plus l'utilité est faible (lavabo, machine...) plus le ballon doit être gros. A l'inverse, plus l'usage est exigeant (arrosage enterré), moins le ballon a besoin de volume généralement. Faire un recherche sur ce forum, ce sujet a été de nombreuses fois abordé.
donc si j'inclut l'arrosage enterré vas falloir que je prévois l'étude faite par un pro et surtout faire tous les travaux en meme temps non?

Jetly fait de très bonnes pompes, mais même celle a cinq turbines (indiquée ci dessus) me parait léger pour l'arrosage enterré : à réserver aux petits terrains. En fait, tout dépend de la surface de pelouse à arroser par la suite. Moins de 800 m2 ? Alors c'est OK.

elle m'intéresse aussi car tout inox et je pense que la pompe et cuve seront dans le vide sanitaire (80cm de haut)
Cette pompe est équivalente à la MultiEco pro36 de KSB, mais l'automatisme par "press-control" risque d'être une catastrophe dans votre cas : pas du tout adapté à un usage domestique, c'est très très sensible aux micro-fuites. Vu le nombre d'accessoires que vous montez, la pompe va s'enclencher de nombreuses fois et se fatiguer excessivement ; préférez un gros ballon relativement insensible à ces micros fuites et plus adapté aux robinets domestiques...
ok dans ce cas je laisse tomber cet réf

bon je sens que ça va se corser l'histoire

a+ et merci de votre aide meme en ce jour de réveillon

(Le vert est une couleur illisible)
- Le filtre de 25 microns doit être en refoulement uniquement sur la ligne domestique. A quoi sert le filtre 400 microns dans la cuve ? Un bon filtre est un "filtre à disques" et celui ci ne fonctionne qu'avec la pression. 400 microns, voir 200 mieux encore est largement suffisant pour protéger une pompe multicellulaire durant des années. Il faut juste nettoyer le filtre de temps en temps (une à deux fois par an suivant sa dimension ?)
- On ne peux "contrecarrer" les pertes de charge. Toute perte est acquise, irrémédiablement. Surdimensionner une installation permet d'éviter en parie ces pertes, pas de compenser des pertes qui ont eu lieu avant dans l'installation. Classiquement, on calcule la HMT en ajoutant 10 % pour les raccords. Avec vos filtres divers, ajoutez 15 % ça sera une marge de sécurité largement suffisante.
-100 litres est vraiment peu pour du domestique, ça va faire démarrer la pompe un certain nombre de fois, la réserve utile est faible (30 litres environ avant démarrage). C'est mieux que rien, mais petit. Pour de l'arrosage enterré ou arrosage au tuyau, c'est suffisant.
-Vu la taille du terrain, la pompe Jetly 5 turbines conviendra largement pour l'arrosage enterré. Il n'est pas obligatoire de faire tous les travaux en même temps, mais il faut concevoir le départ en fonction de l'avenir : dimensionnement de la pompe adaptée pour le plus exigeant, filtration adaptée au débit à véhiculer, etc.

- Le filtre de 25 microns doit être en refoulement uniquement sur la ligne domestique.
ok le principal est de rien mettre qui bloquerait l'aspiration , compris
A quoi sert le filtre 400 microns dans la cuve ?
en fait je vais fairer un regard filtrant par gravité avec un systeme amovible (de taille 400µ pour la filtration type corbeille tout simplement) afin d'arreter le plus gros avant l'entree en cuve afin d'avoir une eau peu chargée pour l'aspiration
Un bon filtre est un "filtre à disques" et celui ci ne fonctionne qu'avec la pression. 400 microns, voir 200 mieux encore est largement suffisant pour protéger une pompe multicellulaire durant des années. Il faut juste nettoyer le filtre de temps en temps (une à deux fois par an suivant sa dimension ?)
oui , l'avantage est que je n'est qu'un chene et la toiture ne prend pratiquement pas feuilles donc je pense que regarder le colmatage tous les 3 mois devrait etre bon
- On ne peux "contrecarrer" les pertes de charge. Toute perte est acquise, irrémédiablement.
ok
Surdimensionner une installation permet d'éviter en parie ces pertes, pas de compenser des pertes qui ont eu lieu avant dans l'installation.
ok c'est logique
Classiquement, on calcule la HMT en ajoutant 10 % pour les raccords. Avec vos filtres divers, ajoutez 15 % ça sera une marge de sécurité largement suffisante.

les pertes pour le linéaire sont donc comptées comment pour le tuyau car peut etre possible de passer en 32
-100 litres est vraiment peu pour du domestique, ça va faire démarrer la pompe un certain nombre de fois, la réserve utile est faible (30 litres environ avant démarrage). C'est mieux que rien, mais petit. Pour de l'arrosage enterré ou arrosage au tuyau, c'est suffisant.
c'est que j'ai cherché un peu comme vous me l'avez conseillé et je comprend que meme 300l ça reste encombrant mais vu la place de la vessie on 'a moins de volume utile
-Vu la taille du terrain, la pompe Jetly 5 turbines conviendra largement pour l'arrosage enterré. Il n'est pas obligatoire de faire tous les travaux en même temps, mais il faut concevoir le départ en fonction de l'avenir : dimensionnement de la pompe adaptée pour le plus exigeant, filtration adaptée au débit à véhiculer, etc.
ok je vais étudier cette partie pour faire un plan


merci en tout cas , et à l'année prochaine

bon réveillon

Oui effectivement, vous devriez raisonnablement faire tout cela en 32mm maxi, voir 25mm pour le domestique.

bonsoir et meilleurs voeux à tous

bon j'ai donc quand meme réussi à bosser aujourd'hui , bon pas grand chose mais faut bien commencer par le début avec un plan pour préciser le projet de manière claire et concise

du coup je vais englober l'arrosage enterré par l'alim de la cuve (mes débits au réseau etait bof (24s pour 10l à 2,5 bars )
vu que j'aurai un remplissage auto de la cuve par une electrovanne commandée par interrupteur a flotteur le probleme de l'autonomie de la cuve n'existe plus (vu que l'arrosage enterré peu vite pomper toute l'eau )

voila le plan donc en question , y'a de quoi s'amuser je pense

j'ai donc à gauche en bas le regard fait maison
avec 6 departs de 12m vers l'arriere du terrain et
un qui s'arrete a moitié pour le GAG des futures bandes de fleurs le long de la barriere
puis 2 départs vers le triangle en bas a droite (plus 1 pour l'alim depuis le vide sanitaire du regard ) tout cela en PE32

j'ai peur qu'avec tous ces recoins , les arroseurs vont se multiplier

l'avantage est qu'on peut partir de la pompe que l'on veut vu que le débit réseau de ville aurait compliqué la donne ...

j'ai bien noté pour le réseau domestique mais j'ai deja un réseau en PE32 dans le vide sanitaire pour robinets et garage et PE25 pour potager et alim interieur donc c'est deja un point de réglé s'en faire exprès
apres pour l'alim de la cuve par eau de ville je passerai un 32 pour passer un volume plus important en un temps reduit pour eviter un soutirage plus rapide que l'alim de l'arrosage enterré qui risquerait sinon de pomper le fond de cuve et sers depots

pour revenir au dimensionnement de l'arrosage je suis profane malgré avoir lu nombreuses de vos intervention (apres c'est un metier , donc normal que je suive pas tout ) mais j'aime comprendre ce que j'entreprends et deja vu les portée et les recoins on va surement passer par des tuyères non?
(j'ai une contraintes au milieu de la terrasse , il y aura peut etre dans le futur une piscine hors sol centrée de 6X4 que je ne sais pas comment gérer , peut etre un réseau qui pourra etre condamnée par la suite ?)

bref voici le document


a+

je pense a placer la pompe et son ballon sur le mur de refend , du coup on se retrouve avec 14ml de PE32 au refoulement pour rejoindre le regard des electrovannes avec en plus un bon 22ml à l'aspiration , bof bof les PdC sachant les longueurs qu'on va avoir pour les reseaux à l'arriere du terrain vont etrepas mal aussi ...
cela semble complexe

oui effectivement vous allez devoir utiliser plusieurs tuyères pour "remplir les coins" et avoir de multiples tranchées. Si vous ne pouvez pas faire l'étude vous même, passez par un pro : même facturé, ça évite pas mal d'erreur : http://www.aujardin.info/fiches/arro/arro_enterrer.php

BONJOUR

je voulais commencer a dessiner les arroseurs sur le plan mais faut-il que j'essaie des faire des reseaux de meme longueurs ou juste equilibrer les debits avec le nombre d'arroseurs sur chaque ligne et ne tenant pas compte des longueurs de tuyaux ?

... c'est frustrant de planter la dessus car je suis pourtant motivé pour comprendre ...
bon je suis tetu donc je finirai par sortir quelquechose mais si vous pouviez m'aiguiller

a++

bon je pense partir sur des tuyeres hunter pro spray aec des buses fixes pour les 90 et 180° et réglables pour les angles restreints et 270°
du coup avec les bords en biais je vais avoir une multitude de portées
cela risque de prendre du temps pour equilibrer des reseaux du coup ...

allez j'y retourne ...

effectivement, le jardin étant petit et vu que vous utilisez une pompe, vous devez équilibrer les débits de chaque réseau plus que les longueurs (enfin faut pas un réseau de 10 mètres et un de 150 mètres !) C'est effectivement une étude assez complexe à réaliser vu les différences de distances, les petits coins, les angles...

BON (en hunter)

j'arrive à 10 tuyères sur l'entree de terrain pour 2 réseaux de 11m

réseau A: 1 buse 8A 110° ,2 en 8Q, 2 en 8H

réseau B : 2 en 10H, 1 en 8Q, 1 en 8H , 1 en 8A 30°


et 24 tuyères pour l'arrière du terrain et pour 6 réseaux

réseau 1 : 20m avec 1 en 12A 45°, 1 en 8A en 30°, 1 en 12Q ,1 en 8H,
réseau 2 : 29m avec 1 en 12H,1 en 15H et 1 15A 270° ,1 en 10Q
réseau 3: 37m avec 1 en 12H, 1 en 10H, 1 en 10A 135°, 1 en 10Q
réseau 4 : 40m avec 1 en 8F , 1 en 17Q ,1 en 10H et 1 en 8H
réseau 5 : 30m avec 1 en 10A 270° ,1 en 12A 270°, 1 en 12F, 1 en 15A 270°
réseau 6: 33m avec 1 15A 135°, 1 en 17H ,1 en 12H et 1 en 17A 85°

réseau 7 : GAG fleurs ...(mais on s'en fiche )
réseau 8 : vers potager ...(mais on s'en fiche)

cela vous parait correct ou pas ? j'ai un doute sur le panache des Quart (Q) , Demi ( H)et plein cercle (F) et ajustable (A) mais sinon cela ferait des tranchées bizarre a faire (surtout avec du pehd) si on veut regrouper le meme angles !!!

a+

PS : longueurs données à partir du regard electrovanes car en partant de la pompe on a pour reseaux A et B +24ml
et reseaux 1 à 6 +16ml

bon c'est pas terrible (j'ai vu votre message qu'apres car je taper le mien )


reseau A 0,510 M3/H
reseau B 0,600
reseau 1 0,380
reseau 2 0,720
reseau 3 0,840
reseau 4 0,840
reseau 5 2,100
reseau 6 1,440

fait avec cette doc
http://france-arrosage.fr/img/pdf/607HU ... tice_0.pdf

du coup on est loin de l'idéal meme si les reseau etant pas trop differents niveaux longueurs ... j'éais plutot optimiste avant de faire l'addition

quelle astuce pour remédier a cela ? j'ai tracé les tranchées pour pas quelles se croisent et prendre aussi la contrainte du PE qui ne se tord pas comme un tuyau d'arrosage ...

probleme de debit réglé sur reseaux A et B , le tracé sur un réseau fait un S mais c'est jouable , je tombe donc a 0,570 pour A et 0,560 pour B

mais pour l'arrière du terrain je vais m'arracher les cheveux , déjà que j'en ai pas beaucoup


... to be continued

peut quand faisant moins de reseau (3) cela serai plus facile a equilibrer (2,01m3/reseau) mais cela ferait des longueurs importantes avec des virages , peut etre pas l'idéal non plus

y a til une distance a pas dépasser en PE32 ? à part que ce soit le panache des arroseurs qui limite la longueur de chaque reseau ? meme si 2m3 par réseau c'est jouable avec une pompe pas trop puissante (correspondrait aussi pour le reseau sanitaire et les GAG (potager et fleurs)?

je nage ...

sur une pompe jetly 5 turbines, avec des tuyaux aussi courts en 32mm, vous devez pouvoir faire des réseaux de 2000 l/h sans problème ! Au contraire, si vous faites des réseaux plus faible, la pompe va très mal fonctionner.

bonjour

ca m'arange , car en regroupant je vais pouvoir les équilibrer
concernant les réseaux à l'entree je vais tout regrouper mais cela va faire que 1,2m3/h du coup je pense que je programmerai le potager en meme temps (pour la saison ou je le fait ) et je compte faire 2 ligne de gag pour ma haie de 20m donc ca ratrappera un peu pour que la pompe ne marche pas a bas debit ...

on se retrouve aussi avec un programmateur beaucoup moins cher , car la un 12 voies c'est pas donné

je vais essayer de refaire au propre mon schéma pour voir ...

merci
a+

MADERASTYLE a écrit :
on se retrouve aussi avec un programmateur beaucoup moins cher , car la un 12 voies c'est pas donné

jusqu'à 6 voies, on trouve de nombreux programmateurs abordables, de toutes les qualités et performances possibles. Au dessus, ça devient automatiquement nettement + cher.

bonjour

oui cela passerai car on se retrouve avec 4 lignes tuyeres et 1 potager et une massifs fleurs
du coup il me restera 3 tubes enterres pour rien peut etre que je ferai une ligne avec trappe d'arrosage ... a voir

par contre je n'arrive pas a trouver les pertes de charge pour les buses hunter donc difficile de voir si j'ai le debit suffisant sur le dernier arroseur de chaque reseau , auriez vous un lien ?


pour l'implantation des reseau (et leur regroupement ) je pensais mettre une ligne principale avec des derivations vers les tuyeres , cela peut -il se faire en tuyau plus petit ?

ou cela ne changera pas grand chose et coutera plus cher en raccord pour un gain au niveau perte de charge peu évident?

merci pour votre aide en tout cas

a+

Il n'y a pas de pertes de charges calculables sur une buse de tuyère vu que c'est une fin du réseau. On calcule les pertes de charges avant, pour amener l'eau jusqu'à ces buses.

Canalisation principales en 32 et/ou 25 puis dérivation en SP Flex de chez Rain Bird (classique, 17mm, raccords spécifiques) ou en tube de PE de 16mm 6 bar avec petits raccords compression ; dérivations sur quelques mètres, tout dépend du débit, on compté généralement 3 à 4 mètres maximum.

merci
car comme je doit passé pres de la maconnerie ,
je préferé deporté la ligne principal de 30cm
et pour les 2 reseau plus loin de faire une tranchée prinicpale pour 2 PE de 32
et du coup pour aller aux arroseurs j'aurai 1,5 m a peu pres ...

ok je vais pouvoir pondre un schéma , le plan vierge a l'échelle est fait , je le joinds
http://imageshack.com/a/img661/1932/774t7x.jpg
et reviens vers vous avec un premier jet des réseaux avec tuyeres et buses ...

bonne soirée

bonjour

je pensait quant au regroupement des lignes , faut-il que je prenne des buses avec plus grande portée pour pallier aux chutes de debit /pression vu qu'on se retrouve avec 8 tuyeres sur une meme ligne?

a+

Sujet clos , je reste sur l'autre pour les avancées

A+