Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous,

Comme je vois que beaucoup de mes pommes sont véreuses avec la larve du carpocapse, je me demande bien quel est le cycle de vie de ce papillon .

Le papillon pond-il dans la fleur et l’œuf éclot dans la fleur, et la larve se développe ?
Ou bien il pond sur le fruit vert, et l’œuf éclot en surface ?

Ou d'une autre façon ?

Ce papillon étant réputé pour pondre plusieurs fois dans la saison, je ne comprends pas comment ça se passe....

Et une fois la larve sortie du fruit, que se passe-t-il ? Elle tombe au sol et s'enterre pour l'hiver (1,2 hivers ?) avant de se transformer en papillon ?

A+

Vers mai, chaque papillon femelle fécondée pond sur feuille ou fruit de n'importe quelle taille plusieurs dizaines d'œufs.
De chaque œuf sort une larve (= asticot).
La larve éclot, (rampe jusqu'au fruit si elle était sur feuille) , entre, s'en nourrit, sort et retourne au sol.
Elle s'entoure d'un cocon et se transforme en papillon.

Rebelote en été, puisqu'il y a deux générations chaque année.
Sauf dans certaines heureuses régions assez froides pour qu'il n'y en ait qu'une... ou pas du tout. Ce sont celles où les plagistes emmitouflés ne mettent que les orteils dans la mer.

Oh la la à tout dit.
Les larves de la seconde génération reste dans le sol tout l'hiver et se métamorphose au printemps en papillon pour aller se reproduire.
Tu peux donc intervenir l'hivers en appliquant des nématodes spécifiques sur le sol qui vont tuer les larves.
Tu peux intervenir à la saison des "amour" en posant des pièges à phéromones pour choper les mâle. Pas de mâle = pas d'accouplement. Cela permet de réduire grandement le nombre de fruits infestés. Les capsules de phéromones sont à changer toutes les 3 semaines ou plus, je ne me souviens plus.
Et enfin tu peux intervenir durant la saison avec du Bt.
Il y a la pose de filet aussi.. Mais vu le prix je pense que c'est réservés aux professionnels, ceux qui en vivent.

Bonne chance

Merci pour ces précisions !

Je ne croyais pas que des œufs minuscules déposés sur des feuilles pouvaient donner des p'tites bêtes voraces capables de percer la peau coriace des fruits !

Pour les pièges à phéromones, j'ai déjà essayé ! Résultat "bredouille" ! Aucun carpocapse de collé à la glu du piège ! et autant de pommes véreuses.
Inefficace pour moi, même en suivant la notice....

Que veux-tu dire par "tu peux intervenir durant la saison avec du Bt". C'est quoi le Bt ?

C'est le Bacillus thuringiensis, une bactérie qui s'attaque aux chenilles.
Y'a aussi le virus de la granulose, la carpovirusine mais je ne sais pas si la vente se fait auprès des particuliers...

Normalement les pièges fonctionnent très bien ! J'allais régulièrement faire des comptage dans les vergers, il y en avait un paquet !
Il faut suspendre le piège en hauteur et mettre la capsule de phéromone au centre de la plaque de glue. Ne pas toucher avec les doigts, il faut mettre des gants. Il faut la déposer sur le coté...

Merci pour toutes ces précisions !

J'essaierai de mieux faire l'année prochaine !

La carpovirusine est en vente aux particuliers. On achète soit dans une jardinerie soit sur le net et dans les deux cas on reçoit le petit flacon par la poste; ce système permet de respecter la conservation du produit et son activité. Ne pas acheter trop tôt avant l'application.
Pour le BT et la Carpovirusine (mieux indiquée à mon avis) le succès dépend de la rencontre des larves et du produit, on n'est jamais sur de les pulvériser exactement à la bonne période; là est la principale difficulté.

Si on a un Noyer à proximité il faut le pulvériser en même temps puisque le Carpocapse est le même.

chamaleau a écrit : Pour les pièges à phéromones, j'ai déjà essayé ! Résultat "bredouille" ! Aucun carpocapse de collé à la glu du piège ! et autant de pommes véreuses.
Inefficace pour moi, même en suivant la notice....

A mon avis ton produit était périmé, a été mal conservé en jardinerie, ou a été placé trop tôt. Prends une bonne marque. Car je confirme que les pièges sont remplis chez moi aussi.

Bonjour à tous,

Voici une FICHE sur la bestiole.

Bonjour,

Une belle saleté que le carpocapse.

L'an dernier en fin d'été j'ai mis quelques bandes de carton, comme dit sur la fiche technique postée par musadapaz, sur plusieurs de mes pommiers et j'ai pris plusieurs dizaines de chenilles. Cela pourrait être efficace je pense s'il n'y avait pas d'autres pommiers dans les environs (voire noyers), sinon c'est à peu près mort à mon avis. J'imagine que ce n'est pas 100 mètres qui va effrayer les papillons.

Cette année, j'ai mis dans mon verger (une dizaine de jeunes pommiers) des bouteilles percées de deux trous sur les côtés, avec du jus de pomme au fond, où les insectes se noient, comme je l'avais lu ici même je crois : renouvelé le jus de pomme entre début juin et début septembre en gros. J'ai pris pas mal de papillons de nuit, dont sans doute des carpos (et des guêpes et frelons), cela n'empêche que j'ai encore pas mal de pommes atteintes cette année... quasiment autant que l'an dernier en fait, à se demander si le jus de pomme n'attire pas les carpos en plus grand nombre ??

Pour les pièges à phéromones :
1- en jardinerie je les trouve d'un prix prohibitif (dans les 25 €)
2- quelle est l'efficacité réelle sur la proportion de pommes atteintes ?

Certains pros utilisent le piégeage hormonal, pas cher à l'unité, mais vendu par boîtes de plusieurs milliers... de plus il semblerait que ça ne marche que si la surface du verger est suffisamment importante, mais je n'ai pas réussi à savoir pourquoi.

Asterix a écrit : Pour les pièges à phéromones :
1- en jardinerie je les trouve d'un prix prohibitif (dans les 25 €)
2- quelle est l'efficacité réelle sur la proportion de pommes atteintes ?

Certains pros utilisent le piégeage hormonal, pas cher à l'unité, mais vendu par boîtes de plusieurs milliers... de plus il semblerait que ça ne marche que si la surface du verger est suffisamment importante, mais je n'ai pas réussi à savoir pourquoi.

Parfaitement exact.
Les captures avec un ou deux pièges sur un seul Pommier sont aléatoires voire faibles.
Sur cinq hectares c'est très efficace, sans doute l'homogénéité de la sollicitation est bien répartie sur la surface quelle que soit la direction du vent; on note une perte d'efficacité sur les arbres qui forment le périmètre de la parcelle.
Les plantations du Lot et Garonne que je connais sont couvertes de filets noirs posés sur des poteaux téléphoniques en bois (protection contre le gel et la grèle), les insecticides ne sont plus utilisés.
La répétition année après année du piégeage hormonal diminue tellement les populations que le Carpocapse y disparait.

En fait quand je parlais de piégeage hormonal chez les pros, je voulais dire "confusion sexuelle", ce n'est pas la même chose que les pièges à phéromones vendus en jardinerie (le principe n'est pas de"scotcher" les papillons, mais de dérouter les mâles qui ne fécondent plus les femelles).
- je dois dire qu'il y a quelques années, j'avais le projet de m'installer à mon compte comme pro

Très intéressant ce que tu dis opusoculi sur la diminution des populations de carpos suite à l'utilisation de la technique.
J'aurais quand même aimé essayer sur mon petit verger amateur, il faudrait juste que je trouve un des rares producteurs pros en Bzh et qui accepte de m'en vendre une quinzaine

Tu as raison,"confusion sexuelle" est le terme exact.
Je n'ai jamais eu l'intention d'entreprendre l'arboriculture pro, mais j'ai eu la même idée que toi: essayer sur 3000 m2 avec l'aide d'un pro ; pour le produit et les avertissements agricoles. Ceux que je connais m'en ont dissuadé, ça ne marche pas sur une petite surface, même pas sur un hectare; il en faut 5 minimum, plus c'est grand mieux ça marche.
Les rapports d'expérience (contrôlés scientifiquement) que j'ai lus il y a un ou deux ans sur le net me l'on confirmé.

Edit: Une conversation cet après-midi avec un viticulteur à propos du vers de la grappe me confirme que la technique de la confusion sexuelle marche aussi en viticulture. Après quelques années d'application sur 20 ha le vers a quasiment disparu du domaine, il subsiste quelques insectes sur une bordure. Plus la surface est importante plus cette technique est efficace.

Ah d'accord merci opusoculi, ça confirme ce que j'avais compris... dommage.

BT (pour Chamaleau)

Au moins 600 pommes à terre d'un côté d'un gros arbre et autant de l'autre côté.

Arbre basse-tige format réduit: seulement 10 pour 100 de véreuses.

Arbre jeune (je sais, il est trop chargé): sur aucun il n'y a de véreuses, ou une par hasard.

En 2014, il a souvent plu, donc le BT n'était pas toujours présent pour les larves.
Cette année, je me suis appliquée au maximum, qu'il y en ait tout le temps de mai à maintenant.
Possibilités: plus l'arbre a de pommes, plus il attire les papillons....
...plus l'arbre est petit, mieux je peux spritzer du BT partout. ( sur l'arbre moyen je n'ai pas assez rampé dessous).

Si je n'avais pas le BT, j'aurais zéro pomme à conserver l'hiver, or c'est ce qui m'intéresse.

oh la la,

Le traitement Bt s'applique à quelle fréquence, idéalement ? Une fois par semaine ?
De mai-juin à août-septembre je suppose ?
C'est un produit à appliquer sur l'ensemble de l'arbre apparemment (donc difficile pour les grands arbres) ?

Question subsidiaire : ça coûte combien l'an par pommier ?

Selon moi, version résumée du "novice" : il s'applique uniquement quand les pièges se remplissent! C'est un bon indicateur du vol des mâles.

Pour un pro, lire ceci : http://www.omafra.gov.on.ca/french/crop ... tm#monitor

Oui, l'indicateur est bon, à condition qu'il ne foire pas. Pendant de nombreuses années je m'y suis fiée, mais depuis 2 ans je n'ai quasi plus de papillons piégés, malgré des achats renouvelés et divers et des réclamations. Je ne sais pas si j'en rachèterai.

Quand le vol avait lieu, je calculais quotidiennement le degré jour pour estimer le moment de la ponte, l'éclosion de la larve... et alors je spritzais.
Maintenant, en avril mai, si la température au crépuscule atteint plus de 12 degrés, je me dis que les papillons peuvent s'accoupler.

Et je suis les avertissements du BSV (bulletin de santé du végétal) de ma région.
Il me semble que les deux générations ont tendance à se chevaucher, donc maintenant je sprize sans interruption.
Au bout de deux semaines peut-être et, surtout, après chaque période de pluie.
Evidemment, beaucoup de larves en réchappent. Mais je continue car je pense que c'est grâce au bacille que je peux en conserver et ne sais quoi faire d'autre.

Le plus cher a été l'achat du pulvérisateur et de la rallonge.
Le Bacillus Thuringiensis convenable est du Delfin; c'est écrit au dos du paquet. Celui que j'ai pris cette année coûte environ 12 euros pour 30 grammes. Que ce soit pour la pyrale du buis, le ver du poireau ou le carpocapse etc... c'est bon, du moment que c'est du Delfin. La dose est de 5 gr pour 5 litres d'eau. Cela va pour mes deux très gros et trois petits.

Merci pour l'explication oh la la.

Donc à vue de nez pour une estimation du coût, supposons 2 applications/mois pendant 4 mois, cela donne 8 applications par an, donc 40 grammes de Bt, donc 16 euros.
Sans compter le prix du pulvé pour ceux qui n'en ont pas.
A priori une opération "rentable" quand même donc.

En estimant le début, j'ai utilisé un paquet.
Selon le volume de tes arbres, plus ou moins 5l ? Selon la température crépusculaire chez toi, vol ou pas ...
Il PARAÎT que le bacille se conserve mal d'une année à l'autre quand le sachet est ouvert...
...que l'intensité lumineuse diminue son efficacité; donc il faudrait spritzer plutôt le soir. Mais de toute façon les jours suivants la lumière revient et d'autres chenilles sont nées. Peut-être, par temps sec, peut-on spritzer moins que je ne le fais.
Pendant les 24 ou 48 heures où le bacille fait mourir les larves, certaines peuvent commencer à entrer dans le fruit, mais j'ai rarement constaté cela: c'est tout ou rien.

Une partie de la récolte pour l'hiver. Certaines déjà cueillies, d'autres encore bien vertes. Maintenant il faut ranger et vérifier souvent..
Consolation: tous les efforts n'ont pas été vains.
Année exceptionnelle: certaines ont crevassé sur l'arbre, rapidement et inexplicablement. Et beaucoup de petites taches ou de rayures, elles aussi inexpliquées, qui vont empêcher la conservation.

LA TANAISIE les amis!!! décoction, planter au pied des arbres, etc... Je connais qqun chez qui c'est assez efficace depuis qu'il en a planté.

je vous laisse faire vos recherches et me faire un rapport

Je suppose que tu le sais, mais tu ne dois pas conserver les fruits en sachets plastiques, au risque de les faire mûrir beaucoup trop vite.

CBD a écrit :LA TANAISIE les amis!!! décoction, planter au pied des arbres, etc...

je vous laisse faire vos recherches et me faire un rapport

La tanaisie, plantée aux pieds de mes fruitiers n'a strictement (chez moi) aucun effet sur les carpocapses.......
Je l'ai même virée pour pouvoir travailler un peu le sol autour du tronc et déranger les larves qui s'y seraient éventuellement enfouies.
En revanche je n'ai pas fait de purin ou décoction avec..

1. Oui, b126, je savais, mais aurais pu ne pas savoir.

2. La tanaisie ne peut agir que par l'odeur. Quand je ne traitais pas encore au BT, je spritzais une "tisane" de tanaisie ou d'absinthe afin que la femelle ne trouve pas le pommier pour y pondre. C'était pure invention et ne sais si cela a eu un résultat. Je pensais essayer de nouveau, mais il y a tellement à faire ... J'y pense : dissoudre le BT dans cette tisane au lieu d'utiliser de l'eau pure ?
CBD, qu'attends-tu pour planter la tanaisie ?