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La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : ven. 16 oct. 2015 17:01
par Ungern
Bonjour à tous,

J'ai des bûches à fendre .
Après un premier essai peu concluant : de belles lombalgies depuis 8 jours...
Je me suis demandé si on ne pourrait pas construire une Guillotine .

Je m'explique :

a) tout en bas un système où on cale plus ou moins la bûche .
b) les chevalets de la Guillotine.
c) le "mouton" avec en tête un "fendeur" et derrière le fendeur un bloc de béton pour faire le poids.
d) une roue avec une manivelle pour remonter le tout avec un démultiplicateur .
e) un système de sécurité pour bloquer le mouton en position "haute" ,le temps de vérifier que tout va bien ....

Voilà .

Quelqu'un a une idée ?
J'ai du bois de toutes natures,sec et moins sec,avec des noeuds et sans noeuds.

Les grosses questions sont :

1° est ce que "le mouton" va tenir avec les chocs successifs ?
2° de quelle poids et de quelle hauteur doit-il tomber pour marcher dans tous les cas de bois rencontrés ?
3° est ce que le chevalet va tenir ?

Vous voyez ça "comment" ?
Où est ce qu'on peut trouver des roues dentées de démultiplication ?


Merci

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : ven. 16 oct. 2015 17:32
par INDY27
Pourquoi ne pas acheter une fendeuse à bûches ?

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : ven. 16 oct. 2015 18:39
par Ungern
INDY27 a écrit :Pourquoi ne pas acheter une fendeuse à bûches ?
Excellente question ....

a) c'est pas gratos.
b) j'ai l'impression que c'est pour "Bobos" ...
Je doute que ça sache fendre de grosses bûches .

Maintenant j'ai rien contre le fait que qq vienne nous parler des fendeurs à bûches ....
Avant que je commence ma guillotine ....

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : ven. 16 oct. 2015 19:49
par INDY27
Ce n'est pas gratos mais il y a un moteur, une garantie et surtout des sécurités.

Les deux personnes de mes connaissances qui utilisent ce genre de matériel n'ont rien de "bobos". C'est simplement préférer utiliser une machine à la place du merlin et des coins.

Pour les premiers modèles, la poussée est déjà de plusieurs tonnes. Est-ce que ton "mouton" va pouvoir faire la même chose ?

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : ven. 16 oct. 2015 19:59
par Singha
Bonsoir Ungern,

Je pense que la question d'Indy est très sage.
Quand je regarde les caractéristiques des fendeurs de buche, il est question d'une poussée de 5 à 6 tonnes pour les gammes intermédiaires. J'ai du mal à imaginer une guillotine bricolée de cette puissance et surtout qui tienne au nombre de "laché".
A mon avis laisse tomber.

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : ven. 16 oct. 2015 20:07
par INDY27
Il est aussi possible de prendre le matériel en location. Et tu peux peut-être regarder dans ton coin si quelqu'un peut te le prêter.

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : ven. 16 oct. 2015 20:10
par Singha
Je me suis amusé à essayer de calculer le poids nécessaire et la hauteur de la guillotine pour comparer avec les fendeuses de buche mais je ne suis pas assez intelligent (ça je le savais :lol: :lol: )....... je n'ai pas réussi à convertir joule en kilogramme.

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : ven. 16 oct. 2015 20:25
par INDY27
En voilà une guillotine, c'est plutôt un hachoir !

https://www.youtube.com/watch?v=WO8wtiJDYyM

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : ven. 16 oct. 2015 21:23
par emille
Je fend un peu tout type de bois en buches de 50 cm de long.
Le bois tendre directement à la hache, le plus dur à l'aide de 1 parfois 2 coins.
Il y a un coup à prendre mais au final c'est un travail plutôt sympa même si après qq heures on sent bien les lombaires …

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : ven. 16 oct. 2015 21:42
par Eric01
Sinon, y'a ça.

Bon, on voit mieux Michel que la fendeuse mais c'est un truc en fonte avec un énorme volant entraîné par un moteur Bernard. La plaisanterie doit faire 2 ou 3 tonnes Image

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : ven. 16 oct. 2015 21:57
par domf
Bonsoir à tous,

La coupe du bois de chauffage est déjà dangereux avec les outils appropriés, alors je ne me lancerai pas dans le bricolage de Ungem....Rien que le nom "guillotine"!

En bûches de 50, avec un Merlin et une masse, il n'y a pas beaucoup de résistance: Tu plantes le Merlin, si ça ne fend pas du premier coup, un coup de masse et c'est fait.
Je coupe et fends du robinier et je n'ai pas de problèmes, il faut adopter les bonnes postures pour éviter les courbatures.
Il est vrai que pour une opération de fendage annuelle ou bis annuelle, la location à la journée d'un appareil hydraulique ne doit pas être onéreux.

nb: Michel ne doit pas avoir de courbatures et il y a du monde autour pour lui passer les bûches à fendre....

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : sam. 17 oct. 2015 8:36
par Anonyme1
Avec mon voisin, on utilise celle-ci un peu plus ancienne sans le treuil. On y passe 10 à 12 stères de chêne par jour, et tout cassé d'être plié en 2 pour présenter, fendre et ramasser le bois.

Quelques conseils pour l'achat d'une fendeuse : la prendre verticale avec socle posé au sol (ou sur un appui solide posé au sol) pour éviter les distorsions du vérin, et ne pas sous-dimensionner l'appareil au regard des besoins (une poussée de 6 tonnes peut être insuffisante pour du chêne noueux de gros diamètre).

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : sam. 17 oct. 2015 9:52
par domf
Bonjour Pousse-brouette,

Alors là, on ne joue pas dans la même cour!

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : sam. 17 oct. 2015 11:50
par INDY27
Bonjour à tous,

Ce n'est pas Pousse-brouette, mais Pousse-grume :lol: Ce matériel doit au moins avoir une poussée de 13 tonnes et peser plus de 200 kg. Il faut le tracteur qui va avec :smoke:
Ta tronçonneuse doit avoir une belle longueur de coupe Pousse-brouette.

Il suffit de regarder le mode d'emploi d'un tout premier modèle pour voir que le bois noueux ou avec des courbes est exclu.

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : sam. 17 oct. 2015 11:58
par Anonyme1
Ungern a écrit :Bonjour à tous,

Les grosses questions sont :

1° est ce que "le mouton" va tenir avec les chocs successifs ?
2° de quelle poids et de quelle hauteur doit-il tomber pour marcher dans tous les cas de bois rencontrés ?
3° est ce que le chevalet va tenir ?
Ton problème sera sans doute d'un autre ordre : lorsque le coin sera planté dans le bois, c'est le bois qu'il faudra lever avec le coin. Mais à la descente suivante, le bois amortira le choc du coin et l'opération risque de durer assez longtemps !

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : sam. 17 oct. 2015 14:45
par Anonyme1
INDY27 a écrit :Bonjour à tous,

Ce n'est pas Pousse-brouette, mais Pousse-grume :lol: Ce matériel doit au moins avoir une poussée de 13 tonnes et peser plus de 200 kg. Il faut le tracteur qui va avec :smoke:
Ta tronçonneuse doit avoir une belle longueur de coupe Pousse-brouette.

Il suffit de regarder le mode d'emploi d'un tout premier modèle pour voir que le bois noueux ou avec des courbes est exclu.
Avec une poussée de 32 tonnes, tu es un peu en dessous du matériel qu'on utilise, à la différence que le modèle ancien de la CUMA a le coin rotatif à 180°.
Avant que la grille de protection n'existe, on tenait la bille de bois à la main et des doigts ont sauté lorsqu'elle était mal positionnée !

Pour la tronçonneuse, bien manipulée, on peut couper un diamètre de 90 à 95 cm avec un guide de 50 cm... lorsque la chaîne est bien aiguisée !

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : sam. 17 oct. 2015 15:02
par papillou
salut: le meilleure réponse c'est celle de indy27 une fendeuse de buches :top: j'en ai une ( 6 T de poussée) avec ça c'est de la rigolade : je fend le chêne que je coupe ( je me chauffe qu'avec ça ) comme de la merde : avant je m'emmerder de fendre avec le merlin : pour 250€ je regrette pas :wink: Pousse-Brouette sur la photo c'est des troncs d'arbres comme ça que tu fend : le tronc tu le met comment dessous la fendeuse avec une grue : ou un Bulldozer :lol:

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : sam. 17 oct. 2015 17:52
par Anonyme1
papillou a écrit : Pousse-Brouette sur la photo c'est des troncs d'arbres comme ça que tu fend : le tronc tu le met comment dessous la fendeuse avec une grue : ou un Bulldozer :lol:
Généralement on y arrive à deux à la main (éventuellement avec la barre à mine), sinon avec la fourche d'un tracteur, ça le fait pas mal 8)

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : sam. 17 oct. 2015 18:10
par Ungern
INDY27 a écrit :Ce n'est pas gratos mais il y a un moteur, une garantie et surtout des sécurités.

Les deux personnes de mes connaissances qui utilisent ce genre de matériel n'ont rien de "bobos". C'est simplement préférer utiliser une machine à la place du merlin et des coins.

Pour les premiers modèles, la poussée est déjà de plusieurs tonnes. Est-ce que ton "mouton" va pouvoir faire la même chose ?
Oui...OUI ... D'accord .... Je vois ce que tu vois ....

Mais c'est pas du gratos un truc pareil ....

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : sam. 17 oct. 2015 18:14
par Ungern
Pousse-brouette a écrit :
Ungern a écrit :Bonjour à tous,

Les grosses questions sont :

1° est ce que "le mouton" va tenir avec les chocs successifs ?
2° de quelle poids et de quelle hauteur doit-il tomber pour marcher dans tous les cas de bois rencontrés ?
3° est ce que le chevalet va tenir ?
Ton problème sera sans doute d'un autre ordre : lorsque le coin sera planté dans le bois, c'est le bois qu'il faudra lever avec le coin. Mais à la descente suivante, le bois amortira le choc du coin et l'opération risque de durer assez longtemps !

Excellente remarque ....

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : sam. 17 oct. 2015 18:16
par Ungern
Bon...
Un grand merci à tous....

J'ai compris la manœuvre...
C'est pas "comme ça qu'il faut faire ....

Je vais prendre effectivement des coins et une masse ; ce sera plus prudent ....

Vraiment un grand merci à tous ! :top:

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : sam. 17 oct. 2015 18:20
par INDY27
Et là encore il y a les coins classiques et les coins éclateurs :smoke:

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : sam. 17 oct. 2015 22:59
par Anonyme1
On trouve même des coins à fendre plastique :lol:

Un peu de discernement : ce qui fendra la bûche sera le coin, et ce qui aidera sera l'angle du coin et la masse qui tapera sur le coin.

Souvent, on croit que la masse doit être très lourde pour taper plus fort sur le coin... et on s'épuise et on se casse le dos, les épaules et les bras pour taper le plus fort possible... quitte à taper à coté du coin :roll:

On est un peu comme avec le brise-roche : il tape, à sa force, mais ce sont ses coups répétés qui cassent les cailloux.
Même chose avec une pelle : plus elle est large et plus on en met beaucoup dessus, mais on se casse le dos pour la soulever, alors que deux pelletées plus petites fatiguent moins pour davantage de résultat.

Avec le bois, on obtient le même résultat et avec moins de peine avec une massette qu'on peut manipuler d'une main (l'autre tient le coin) ou des deux et en tapant plus souvent qu'avec une lourde masse qu'il faut passer par dessus l'épaule pour la jeter.

Les coins ont leur importance : peu importe leur poids, puisque ce sont les coups qu'on donne dessus qui vont les faire entrer dans le bois.
Mais il faut qu'ils soient parfaitement aiguisés pour entrer facilement dans le bois sans arracher les fibres au passage (résistance accrue).
L'enclume du coin doit être régulièrement ébarbée pour éviter les blessures avec les éclats de métal arrivant à force de le frapper.
Lorsqu'on travaille avec plusieurs coins, le premier doit avoir un angle très aigu pour entrer facilement dans le bois, puis les autres doivent avoir un angle plus ouvert pour écarter le bois.

Pour le coup des coins éclateurs, il demandent à frapper plus fort pour entrer dans le bois, et je les écarte donc d'office pour économiser mes petits bras et mon dos... et puis lorsqu'on tronçonne, on n'utilise que le coin droit :wink:

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : dim. 18 oct. 2015 6:50
par papillou
salut: comme j'ai dit plus haut au début je faisais ça avec un Merlin ( je le tenais d'une main ) ensuite je taper dessus avec la Masse ( de l'autre ) je te pris de croire quand tu fait ça pendant 1 heure tu en à plein le BaBa :

Re: La Guillotine,il n'y a que ça de vrais !

Publié : dim. 18 oct. 2015 7:17
par Anonyme1
Le merlin est fait pour frapper, et pas pour se faire taper dessus :lol:

Le coin est fait pour se faire taper dessus : voir explications plus haut 8)